Отправлено: 22.11.19 19:24. Заголовок: Базовая гидрохимия для мбуны - вопрос.

Всю жизнь держал сильно недонаселенные аквариумы, любые спорадические проверки воды показывали норму. Сейчас 40 штук мбуны разного размера плюс пять барбусов в 250 литрах. Многовато, часть верну заводчику через некоторое время, благо, он разрешил.
Начинаю искать инфу про воду и тону в бесконечных подробных статьях. Пока изучаю, может подскажете короткую выжимку - какие базовые параметры обязательно контролировать и какие бюджетные тесты в нске закупить можно?
апд: 130х45х45, фильтр внешник ехайм 1200 л в час, грунт - черный кварц, укрытия из песчанника, чуток растючки - анубиасы, криптокорины, кринум и эхи - будут убираться при начале обжирания. плюс внутренний фильтр, аэрация, чуток излишне мощный свет - 4 длинных люминесцентки по 36ватт

 Отправлено: 22.11.19 22:12. Заголовок: orinoko пишет: любы..

orinoko пишет:

цитата:

любые спорадические проверки воды показывали норму

Норму для чего? Для барбусов норма одна, для малави другая. Хотя диапазон достаточно широк.

orinoko пишет:

цитата:

какие базовые параметры обязательно контролировать

Забей! Нитраты, если очень хочется, капельные тесты. Не знаю, что за Eheim, но рыбы многовато. Она же еще вырастет, не взрослая же.

 Отправлено: 23.11.19 06:36. Заголовок: Аммиак не обязателен..

Аммиак не обязателен?

 Отправлено: 23.11.19 12:21. Заголовок: orinoko пишет: Амми..

orinoko пишет:

цитата:

Аммиак не обязателен?

Зачем? Лучше потратить деньги на хорошую систему фильтрации, что бы аммиак быстро окислялся до нитратов. Кормить умеренно! Поставить фитофильтр.

 Отправлено: 23.11.19 14:25. Заголовок: gor_one пишет: Пост..

gor_one пишет:

цитата:

Поставить фитофильтр.

Да, вот это лишним точно не будет

 Отправлено: 23.11.19 16:50. Заголовок: gor_one пишет: Луч..

gor_one пишет:

цитата:

Лучше потратить деньги на хорошую систему фильтрации, что бы аммиак быстро окислялся до нитратов. Кормить умеренно! Поставить фитофильтр.

А 5 объемов в час недостаточный фильтр?
Про фф даже не задумывался. Буду курить тему, медитировать. Мож кто кинет ссыль на симпатичный и недорогой вариант фф? Крышка у меня снимается только целиком, ее переделывать придется для фф?
А протока, кстати, не проще?

 Отправлено: 23.11.19 17:48. Заголовок: orinoko пишет: 5 об..

orinoko пишет:

цитата:

5 объемов в час

ИМХО вполне достаточно, дело больше в площади рабочей поверхности био-наполнителя.
По крышке - нужны технологические дырки:
1 выход
2 слив
3 аварийный слив

 Отправлено: 23.11.19 18:45. Заголовок: orinoko пишет: А 5 ..

orinoko пишет:

цитата:

А 5 объемов в час недостаточный фильтр?

Интересующийся пишет:

цитата:

Не знаю, что за Eheim

SkvortsovDima пишет:

цитата:

дело больше в площади рабочей поверхности био-наполнителя

Мы же понимаем, что говорим про биофильтрацю?

 Отправлено: 23.11.19 22:33. Заголовок: Эээ, а вот тут можно..

Эээ, а вот тут можно попродробнее? У меня стандартные наполнители, шедшие в комплекте с ехаймом. Там трубки пластиковые 2 подддона, если правильно помню, и подушки из материала типа гипса. Это био или не био?
Фильтр вот такой, надеюсь, ссылки разрешены
https://www.eheim.com/en_GB/products/technology/external-filters/professionel-1200XLT

 Отправлено: 24.11.19 10:02. Заголовок: Ну... участвуют отча..

Ну... участвуют отчасти, но не био... на том же сайте все это есть био
Я бы лучше лаву 9-12мм положил.

 Отправлено: 24.11.19 11:35. Заголовок: orinoko пишет: если..

orinoko пишет:

цитата:

если правильно помню

???

orinoko пишет:

цитата:

можно попродробнее?

Имеете представление о видах фильтрации в аквариуме? Хотя бы о двух наиболее интересных аквариумисту: механической и биологической? Вообще, любой фильтр будет выполнять, в большей или меньшей степени, разные виды фильтрации. Зависит это от вида наполнителя и объема фильтра (фильтрующего материала). Поскольку вопрос был про параметры воды, значит, мы говорим о биофильтрации (конечно, соединения азота, фосфора и прочего водорода можно убирать/вносить химическим способом, но это другая тема, мы же про фильтр говорим). То, что производитель положил в качестве фильтрующего материала отрезки гофрированной трубки, говорит только о том, что он их положил, чтобы пользователь мог сразу после покупки запустить фильтр в работу. Конечно, можно и их использовать, и на них поселятся бактерии и будут делать свою работу. Вообще бактерии поселятся везде: на поверхности фильтрующего материала, стенках корзин и корпуса, внутренних поверхностях шлангов. Скользкая слизь, которую мы тщательно счищаем при промывке фильтра, и есть эти самые бактерии, которые надо холить и лелеять, а мы их губками, щетками, ершиками... Т.о., чем больше бактерий, тем больше результаты работы, т.е. больше ненужных веществ будет извлечено из аквариумной воды. Как я уже сказал, бактерии поселятся на поверхностях, т.е. чем больше площадь поверхности, с которой соприкасается вода, тем лучше. Для этого, кроме давно (очень-очень давно) всем известной поролоновой губки были придуманы разные шарики, кубики, колесики, трубочки и т.д., имеющие полую внутренность, в которой устроены разные перегородки, увеличивающие площадь поверхности. Кстати, поролоновая губка, на самом деле, имеет очень большую площадь поверхности. Использование ее имеет некоторые недостатки (также как и любого другого фильтрующего материала), ну и немодно стало теперь, когда есть куча всяких шариков-кубиков и прочих сипораксов
Вполне приемлемым вариантом (цена/качество) считается натуральная лава, которую не надо тащить из-за границы, а можно купить в Новосибирске. Сссылку Дима SkvortsovDima дал

 Отправлено: 27.11.19 05:31. Заголовок: Спасибо за совет, за..

Собственно, теорию фильтрации я именно так и понимал. Разве что не знал соотношения количества бактерий на пластиковых трубках и других материалах.
Спасибо за совет, закажу. А что-то лучше лавы, невзирая на цену, возможно, или незачем и баловство?
По вдумчивому размышлению и от фф и от протоки постараюсь воздержаться, если совсем не припрет. Лучше от лишней рыбы избавлюсь, как подрастут. Хотя так влюбился в эту мбуну, не только отдавать хвосты не хочется, хочется еще и мгару. И принца. И рифа. И мзули. После десятилетий аквариумов нашел, похоже, любимую рыбу. До этого держал южных цихлид, только теперь понимаю, насколько они вареные против африканцев.

 Отправлено: 27.11.19 07:36. Заголовок: orinoko пишет: невз..

orinoko пишет:

цитата:

невзирая на цену

была на форуме тема, где обсуждался наполнитель вроде сошлись на https://aquamegamall.ru/products/napolnitel-dlya-filtrov-seachem-matrix-1l-biosubstrat-dlya-filtrov )))ссылка на материал а не сайт..
тема http://michh.unoforum.pro/?1-5-0-00000282-000-10001-0-1520358884
Seachem Matrix это опять лава как-то прожаренная производителем для совершенствования внутренней структуры +обкатанная до округлой формы.

 Отправлено: 27.11.19 14:14. Заголовок: Амановский BioRio та..

Амановский BioRio та же лава, заряженная бактериями. А стоит ..ц

 Отправлено: 27.11.19 14:24. Заголовок: И раз уж так озаботи..

И раз уж так озаботились фильтрацией, то учтите что нужно ставить два внешних. Один работает на механику,второй работает на биологию + помпа течения

 Отправлено: 28.11.19 00:12. Заголовок: заказал субстрат про..

заказал субстрат про.
А что еще за напасть со вторым фильтром? Чем первая корзина и два слоя поролона плохи?

Апд: А куда, кстати, субстрат про засыпать? Во вторую или третью корзину? Третья вроде чище, но кислорода меньше.

 Отправлено: 28.11.19 07:04. Заголовок: Думаю, что кислорода..

Думаю, что кислорода по всей высоте будет примерно одинаково, по всей высоте фильтра. Нужно не париться, а просто засыпать туда, откуда не высыпится

 Отправлено: 28.11.19 07:48. Заголовок: Что то не самое крут..

Что то не самое крутое купилось) этот субстрат про херня по сравнению с Bio Rio. Население не то

 Отправлено: 28.11.19 07:59. Заголовок: Да ладно, что купил,..

Да ладно, что купил, то купил. Всё одно
Почитал про биорио. Ничего в нём этакого нет. Лава будет сопоставима. Так что засыпаем что можем достать и на что можем потратиться.

 Отправлено: 28.11.19 08:10. Заголовок: orinoko пишет: А чт..

orinoko пишет:

цитата:

А что еще за напасть со вторым фильтром?

Мы хотим заселить больше рып.
orinoko пишет:

цитата:

Чем первая корзина и два слоя поролона плохи?

С первой меньше толку в плане биологии, чем с substratpro ))) если вы его заказали?
Поролон и вероятно там синтепон еще по умолчанию - скоро забьются грязью и снизят поток. После чего фильтр надо мыть травмируя биоту.

По идее должен стоять префильтр далее канистра полностью отданная под биологию.

Это все не есть обязательно не есть единственно верно, но работает, как тут http://michh.unoforum.pro/?1-18-40-00000212-000-10001-0-1452500347

 Отправлено: 29.11.19 00:37. Заголовок: Посчитал свои жалкие..

Посчитал свои жалкие сольди и отменил заказ с озона, увы мне, а не субстратпро. Придется обойтись лавой.
У меня, конечно, никогда не было такого перенаселения и активного кормления, но пока вообще не видел забитый фильтр. Профилактически раз в пару лет промывал слегка и то по виду можно было и не трогать.
И вернемся тогда к изначальному вопросу - если хвостов перебор, лава не риорио, не справляется, как я узнаю, что все пропало? Мож таки есть пара контрольных параметров, которые об этом громко объявят?

 Отправлено: 29.11.19 06:50. Заголовок: Наверняка NO3 будет ..

Наверняка NO3 будет шкалить, со временем, когда система уравновесится, всё станет понятно.
Умеренно кормить, желательно раз в сутки (блин, забыл рыбу покормить). Массовые частые подмены не очень хорошо сказываются на рыбе и толку мало

 Отправлено: 29.11.19 17:45. Заголовок: gor_one пишет: Масс..

gor_one пишет:

цитата:

Массовые частые подмены не очень хорошо сказываются на рыбе и толку мало

А с этого места поподробнее...

 Отправлено: 29.11.19 17:46. Заголовок: Если есть возможност..

Если есть возможность, то протока.

 Отправлено: 29.11.19 18:16. Заголовок: DED MAZAY пишет: А ..

DED MAZAY пишет:

цитата:

А с этого места поподробнее...

Есть вероятность "сдвинуть" равновесие

 Отправлено: 29.11.19 19:28. Заголовок: Если без ума, то кон..

Если без ума, то конечно.
Тогда однозначно протока.
http://www.discusfish.ru/
Здесь немного другая рыба, но такая-же безмерно гадящая, и не переносящая грязи.

 Отправлено: 29.11.19 19:51. Заголовок: DED MAZAY пишет: Ес..

DED MAZAY пишет:

цитата:

Если без ума, то конечно

если ежедневно, то пишут, что примерно 1/10 объёма

 Отправлено: 30.11.19 05:56. Заголовок: Да, когда-то мне име..

Да, когда-то мне именно протоку с этого сайта (дискусфиш) делал приятель, которая одним тонким шлангом. никто сейчас под ключ протоку в нске не делает?

 Отправлено: 30.11.19 13:25. Заголовок: Я сам около года наз..

Я сам около года назад был примерно в сходной ситуации.
Хотел обеспечить питомцам по возможности лучшее, как потяну по финансам и умище позволит...

От протоки отказался. Тянуть через полквартиры каныгу не решился, проще поступить в моей семейке никак. В сопутствующие протоке девайсы глубоко и вникать не пытался. Тут скорее мне у Вас спрашивать надо.

Остановил выбор на САМПе + Ф.Ф., что есть хорошо и частный случай.

По лаве от био рио вот неплохая тема с привязкой к биофильтрации от АДА. https://www.aqa.ru/forum/vopros-po-bio-rio-311348-page1#pid2285980

ИМХО За био рио большой плюс что она окатанная т.е. форма обеспечит возможность равномерного омывания субстрата, отсутствие больших площадей сопряжения между гранулами. Возможно при галтовке большинство трещин в комочках лавы уже "сыграли" и гранула вряд ли распадется дав лишнее крошево. Стартовые бактерии от био рио считаю помогут в пустой системе при отсутствии биоты в своем хозяйстве, а по факту ерундой.

Сам пользуюсь лавой взятой у alexdms , ну это не био рио, но хороший высокопористый материал.

 Отправлено: 03.12.19 23:49. Заголовок: SkvortsovDima пишет:..

SkvortsovDima пишет:

цитата:

По лаве от био рио вот неплохая тема с привязкой к биофильтрации от АДА.

По ссылке 20 видов гуппи. Можно правильную ссылку?

 Отправлено: 04.12.19 07:04. Заголовок: https://www.aqa.ru/f..

https://www.aqa.ru/forum/vopros-po-bio-rio-311348-page1#pid2285980 Не знаю что свершилось
Старею

На всякий случай

 Отправлено: 04.12.19 08:34. Заголовок: Не понятно, как это ..

Не понятно, как это - визуально струя из какого-то устройства, в два раза мощнее, чем из другого. У любого насоса есть напорная характеристика, чо они там выдумывают

 Отправлено: 04.12.19 08:35. Заголовок: Ещё можно подумать в..

Ещё можно подумать в сторону кипящего слоя и вариаций на его основе.
Я уже не помню, но кто то выкладывал тут достаточно солидную систему фильтрации. Там был и САМП и орошалка и фф и хрени всякой вагон и маленькая тележка

 Отправлено: 04.12.19 11:06. Заголовок: gor_one пишет: и хр..

gor_one пишет:

цитата:

и хрени всякой

Оффтоп: Вот в самую точку Именно что ее самой! Никто никогда не задумывался, почему у одного - вот этой самой ... не то чтобы вагон, а состав, а у другого - помпа с губкой, но результат одинаковый. Или даже с вагоном хуже. Конечно, песня о том, что фильтрация излишней не бывает хороша. Но петь ее бывает и тяжело и бессмысленно. А вообще, конечно, рад за человека (любого), который может позволить себе вагон, несмотря на то, что едет один и ему достаточно места в купе

 Отправлено: 04.12.19 11:42. Заголовок: Главно не увлечься и..

Главно не увлечься и вовремя остановиться!
Но с органикой нужно как то бороться!
Посмотришь на системы, кто держит карпов кои, там вообще капец, даже флотаторы в ход идут
А раньше то как было всё просто! Один водолаз, который из попы пузырьки пускал

 Отправлено: 04.12.19 20:16. Заголовок: gor_one пишет: чо ..

gor_one пишет:

цитата:

чо они там выдумывают

про Eheim конкретно мне тоже не понравилось, я вот пользуюсь, выбирал долго ....

 Отправлено: 05.12.19 03:23. Заголовок: Чой-то есть подозрен..

Чой-то есть подозрения, что заразу с рыбой принес. Создал тему на ака.ру, там народу много. Стоит сюда продублировать, есть спецы по болезням?

 Отправлено: 05.12.19 04:54. Заголовок: Есть конечно. Создав..

Есть конечно. Создавайте тему, будим обсуждать

 Отправлено: 05.12.19 16:56. Заголовок: Создал тему в раздел..

Создал тему в разделе "Болезни"