Отправлено: 23.05.12 11:08. Заголовок: Помогите, водоросли атакуют

Добрый день.
Помогите пожалуйста, обрастаю водорослями. что делать?
1. Аквариум 200л, запущен 10 мая
2. Высота водянного столба 45см.
3. Свет 2 х 39Вт Philips 865 T5
4. время освещения 12:00 - 24:00
5. Аквариум стоит в темном месте (Северная сторона, дальняя от окна стена, загорожен шкафом)
6. рыбы: 13 неонов(3см), 5 барбусов, 7 меченосцев, 2 гурами, 2 криветки, 3 лягушки, 2 анцитруса, 6 ампулярий. Все молодые, мелкие, запускались постепенно в течении недели. + взрослый Анцитрус и Птеригоплихт(15см)
7. растения 10 криптокарин (50-60см), 10 эхиндорус (15см), 3 роголистники (15см), мелочь всякая.
8. Аэрации нет.
9. фильтрация FAN3 700л/час (крупнопористая губка) + фильтр 350л/час (мелкопористая губка)
10. Грунт речная галька 5мм, толшина 4-8см.
11. из удобрений, под криптокариной и эхиндорусом глиняные шарики.
12. подмены воды раз в 2-3 дня по 10 литров.

Водоросли покрыли листья криптокарины и немного эхиндоруса + чуть чуть на стеклах.
Водоросли представляют собой зеленоватые трубочки длиной 3-4мм перпендекулярно плоскости листа по всей его поверхности. На некторых листья на краях пучки серых водорослей длиной 5-7мм.

подскажите что делать...

 Отправлено: 23.05.12 11:37. Заголовок: Аквариуму 10 дней от..

Аквариуму 10 дней отроду, а вы уже освещаете его 12 часов в сутки!
Растения еще не адаптировались к новым условиям, не пошли в рост.
Для кого светить? Разве, что для себя и водорослям на счастье :)
Убавьте период освещения до 8 часов. Потом будете увеличивать.

 Отправлено: 23.05.12 11:42. Заголовок: Андрей, а у тебя в а..

Андрей, а у тебя в аквасе всё таки вся вода свежая?
Про свет да-да ! Для кого столько света?
вначале надо по 3 часика, потом по 4 часика и так по чуть-чуть прибавляя через месяцок выходим на 12 часиков.
У кого то и не более 10 часов в итоге светит.
Ты видел у меня аквас огромный. Я там и щас на полный день не врубаю, хотя ему уже месяца 4

 Отправлено: 23.05.12 12:45. Заголовок: нет вода 30% из сбал..

нет вода 30% из сбалансированного аквариума друга. 20% отстоенной, потом постепенно литров по 10-20 в день доливал еще отстоенной.
подскажите что лучше делать сейчас. понял что время освещения уменьшить часов до 4-5

 Отправлено: 23.05.12 12:48. Заголовок: рыб кормить, не корм..

рыб кормить, не кормить? ампулярии помогут съесть водоросли?

 Отправлено: 23.05.12 13:14. Заголовок: По мне- так ничего т..

По мне- так ничего трагичного нет.
Рыб кормить конечно.
Когда твои растения разрастутся, водоросли уйдут.
Первое свет. Не так много света.
Второе время. Как ни крути- любому аквариуму надо время для стабилизации.
У меня в цихлиднике по началу бурые водоросли кааак пошли. Тоже казалось что всё ужасно.
А третье-регулярные подмены воды.

 Отправлено: 23.05.12 17:41. Заголовок: Водоросли похожи на ..

Водоросли похожи на эдогониум. Возможно добавление калия Вам поможет.

 Отправлено: 23.05.12 18:24. Заголовок: _Alexandr_ присоеди..

_Alexandr_ присоединяюсь калий с самого начала нужно лить он стимулирует рост корневой системы (я так это понял) потом добавляем макро и одновременно смотрим по растениям на нихватку микро и их тоже начинаем добавлять этот цикл у меня продлился месяца два потом все пошло по накатаной (ну не без ям конечно). только не переборщите с УДО. Удачи.

 Отправлено: 23.05.12 19:54. Заголовок: в 10-15 дневный аква..

в 10-15 дневный аквас лить удо?
ну Вы Гуру щас насоветуете
Последовательность и конкретность прописали бы тогда.

 Отправлено: 23.05.12 19:57. Заголовок: Обычные аквариумисты..

Обычные аквариумисты не умеют "по растениям" смотреть.
Нехватку именно микро определить.
и еще понять что из микро нехватает, и иметь именно ЭТО нехватающее микро.
У нас МИКРО в совокупности в общей банке

 Отправлено: 23.05.12 20:48. Заголовок: я НЕ ГУРУ. так я же..

я НЕ ГУРУ. так я же вроде написал сначало Калий. лично я лил именно с первого дня на протяжении двух или трех недель потом+ стал добавлять макро (нитрат- фосфат)+потом микро, на всем протяжении добавлял световой день. Вообще-то все есть на просторах интернета почитайте сначала а потом возмущайтесь, нехотите читать зарастайте водорослями. зато вы насоветовали рыбу кормить конечно пускай нитратов больше будет для водорслей ато их итак маловато. Рыбу НЕ кормить и ничего с ней не станет ну покрайней мере говорят до 30 дней. а вообще нужно самому определиться что будет за аквариум травник или рыбник

 Отправлено: 23.05.12 22:30. Заголовок: да очень похоже на Э..

да очень похоже на Эдогониум. хотелось бы травник сделать:) распишите сколько и как лить калий и сколько лучше при этом свет делать???

 Отправлено: 23.05.12 22:32. Заголовок: Хорошо бы увидеть фо..

Хорошо бы увидеть фото аквариума насколько он зарос. отсюда уже и версии что делать будут. Могу только из личного опыта сказать точку зрения - уменьшить время освещения, поставить со2, лить удобрения и закинуть туда креветок, либо рыб которые поедают водоросли. Неделя и все пройдет.

 Отправлено: 23.05.12 22:50. Заголовок: Лёдушка пишет: Обыч..

Лёдушка пишет:

цитата:

Обычные аквариумисты не умеют "по растениям" смотреть. Нехватку именно микро определить. и еще понять что из микро нехватает, и иметь именно ЭТО нехватающее микро. У нас МИКРО в совокупности в общей банке

вот как раз бы и хотелось бы понимать что и как

 Отправлено: 23.05.12 22:53. Заголовок: -Stam- пишет: Хорош..

-Stam- пишет:

цитата:

Хорошо бы увидеть фото аквариума насколько он зарос. отсюда уже и версии что делать будут. Могу только из личного опыта сказать точку зрения - уменьшить время освещения, поставить со2, лить удобрения и закинуть туда креветок, либо рыб которые поедают водоросли. Неделя и все пройдет.

Еще не зарос, но водоросли пошли в рост. фотку завтра вечером сделаю выложу. аквариум будет пока без CO, пока я до него не созрел еще:)

 Отправлено: 23.05.12 23:02. Заголовок: А грелка имеется? фо..

А грелка имеется? фото ждем.

 Отправлено: 24.05.12 00:21. Заголовок: alexgeorgievish пише..

alexgeorgievish пишет:

цитата:

я НЕ ГУРУ. так я же вроде написал сначало Калий.

Вы поясняйте, что подразумеваете, советуя добавлять в воду КАЛИЙ. Ясней выражайте свои мысли.
Лично я всегда думал, что калий - это металл, который в аквариум добавлять нельзя, не надев защитные очки и перчатки.

 Отправлено: 24.05.12 08:23. Заголовок: michh пишет: совету..

michh пишет:

цитата:

советуя добавлять в воду КАЛИЙ.

предполагается внесение в воду раствора соли калия сернокислого (K2SO4), чтобы восполнить нехватку калия, столь необходимого растениям, и отсутствующего как в водопроводной воде, так и в корме для рыб.
другими словами - сам не внесешь, его и не будет.
нет калия - плохо потребляется азот и СО2, старые листья начинают дырявиться, желтеть и опадать.
вот как-то так, если вкратце.

 Отправлено: 24.05.12 08:37. Заголовок: Да, Жень, мне понятн..

Да, Жень, лично мне понятно, что предлагается вносить. И именно это и надо писать, чтобы понятней было для новичков.
Кстати, при использовании известной Вам подложки тоже наблюдаются признаки нехватки калия. Я выходил из положения, добавляя нитрат калия.

 Отправлено: 24.05.12 08:38. Заголовок: Сульфат калия (K2SO4..

Сульфат калия (K2SO4). Максимальная растворимость в воде данной соли составляет около 100г/л. Если вы растворите в 1л. 100г. K2SO4, то получите в итоге концентрацию Калия в приготовленном растворе 44,87 г/л. Далее рассчет и норма доза в день найдете сами. Вот вам еще ссылочка по поводу запуска аквариума на украинском форуме http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=3351&st=280 . так далее макро http://our-aquarium.ru/redir.php?http://www.discusfish.ru/publications-alex_m_01.htm находим читаем лично придерживаюсь именно этого сайта. а также бросаем клич по поводу креветок, желательно сделать подачу СО2 хотябы бюджет, световой день ябы начал с 6часов и каждую неделю прибавлял часика по полтора. Форумчане! почему вы наезжаете, почему вам лень вбить в поиск например "калий в аквариуме , Как приготовить раствор Калия. Как сделать МАКРО, МИКРО УДО для аквариума. Какая недельная концентрация удо, какая дневная. " да много вопросов можно написать и получить на них ответ. andrepyz перечитал что у вас имеется Свет 2 х 39Вт Philips 865 T5 для вашего обьема нужно примерно 4 таких лампы если всетаки травник. Грунт речная галька 5мм, толшина 4-8см. в таком грунте будут расти растения с сильной корневой. Грунт бы помельче.

 Отправлено: 24.05.12 08:46. Заголовок: alexgeorgievish пише..

alexgeorgievish пишет:

цитата:

Форумчане! почему вы наезжаете, почему вам лень вбить в поиск например "калий в аквариуме

Алексей, никто на вас не наезжает, я лишь призываю давать развернутые и исчерпывающие ответы, если ВЫ уж начали отвечать.
Ответы лучше давать, исходя из собственного опыта, но на худой конец можно сделать и ссылку, как в посте выше.
А насчет поиска - возможно, не все им умеют пользоваться, не знают что искать и т.д. и т.п.

 Отправлено: 24.05.12 08:48. Заголовок: michh пишет: Я выхо..

michh пишет:

цитата:

Я выходил из положения, добавляя нитрат калия.

Андрей, все так "выходят"

alexgeorgievish пишет:

цитата:

в таком грунте будут расти растения с сильной корневой.

так у топикстартера и так КРИПТЫ, да ЭХИ
куда уж сильнее
на счет освещения - одну лампу можно было бы добавить, получим около 0,6 Вт/л, что для данных растений вполне приемлемо

 Отправлено: 24.05.12 09:21. Заголовок: michh лучше бы я ска..

michh лучше бы я сказал что убавьте свет и все! а также, как я вам начну говорить из собственного опыта когда две разные банки, я привел ссылки по поводу добавления калия которые Вы нехотите искать. добавляя калий в нитрате вы же сами понимаете что до нужной концентрации будет либо норма по калию и передоз нитрата(что в очередной раз дает повод для развития водорслей), либо наоборот (тут уже начнут загибаться растения) . Из собственного опыта я вам щас, наговорю у человека там все водоросли повыпрыгивают какие есть из известных, вот поэтому и говорю дозировку считайте сами ЭТО ВСЕ ПОКА ТОЛЬКО НАСЧЕТ КАЛИЯ.А ЕСЛИ ПО МАКРО И МИКРО ПОЙТИ ТУТ ВООБЩЕ КАРАУЛ НАЧНЕТСЯ. Staffa так и аквариуму 2 недели отроду, я почему то у думаю что на этом человек не ограничится, как только устаканит систему.

 Отправлено: 24.05.12 09:32. Заголовок: alexgeorgievish пише..

alexgeorgievish пишет:

цитата:

michh лучше бы я сказал что убавьте свет и все!

Тут у меня мысли по всему этому появились...
Люди, которые задают вопрос: "Почему у меня не растут растения?" - хотят на свой четкий вопрос получить такой же четкий ответ. Например, "Потому что вы слово волшебное не говорите" или "Вам надо поставить лампу красного цвета"....
Им невдомек, что выращиывание растений и борьба с водорослями - это целый комплекс мероприятий, это знания и опыт.
Поэтому они задают вопрос и надеются получить ответ из одного предложения.
И задача форумчан, имеющих опыт и знания, объяснить, что такого простого и ясного ответа нет, что надо прочитать то-то и то-то, сделать то-то и то-то, а потом, если останутся вопросы, снова задать их.
ИМХО.

 Отправлено: 24.05.12 09:41. Заголовок: michh надо прочитать..

michh надо прочитать то-то и то-то, сделать то-то и то-то Ответы лучше давать, исходя из собственного опыта, но на худой конец можно сделать и ссылку, как в посте выше. похоже вы больше склоняетесь сами к худому концу.

 Отправлено: 24.05.12 09:46. Заголовок: alexgeorgievish Я с..

alexgeorgievish
Я склоняюсь и склоняю всех к тому, что свои мысли надо выражать более развернуто и четко, чтобы было понятно тем, кто только начинает.

 Отправлено: 24.05.12 11:03. Заголовок: alexgeorgievish Про..

alexgeorgievish Про "наезжаете" наверное адресовано было мне
Я тоже не наезжала. Просто видя Ваш (изумительный) аквариум мне не хочется стремиться к такому же, так как это огромное вложение сил и денег опять же. И ума и памяти хорошей !!!
Мне, как обывателю аквариумисту хочется чтоб "просто травка росла", именно росла в понятии НЕ загибалась.
Автор этого топика видел мой "травник", и я думаю, что к такому и стремится большинство обычных аквариумистов.
Называя обычными, я подразумеваю тех, кто не особо вникает в жизнь акваса и у кого и так все растет. (Не шибко прихотливое возможно).

Уже сто раз писала, что запускаю не первый аквариум у себя с нуля вообще. И... ну Нет проблем глобальных с водорослями. Всё дело в устаканивании аквариума по времени ! И большой биомассе растений. Которые ДА в начале могут кони отбросить, но со временем все придет в норму практически само.
Да, надо читать. Изыскивать. Стараться приобретать опыт и с CO2 и с калием и с железом.
Но рекомендовать новеньким в свежий аквас бухать микро и макро- тут надо расписывать что и как.
Не ленитесь расписывать. У вас же изумительные аквариумы !!! А значит вы уже все умеете !
Там перевести дозу то на сутки им вынос мозга !
Моё доказательство- http://shot.qip.ru/005s3h-11appUMXCm/

 Отправлено: 24.05.12 11:08. Заголовок: Пипец!!! щас башню с..

Пипец!!! щас башню снесет:) давайте по очереди. Согласен что самое лучшее и правильное это искать-читать-еще искать-сравнивать-делать выводы применять-смотреть-опять и читать и так далеее, в общем опыт и эксперименты свои и других людей. Дело в том что у меня был аквариум в школьные годы и выгледело это так: 100л аквас, 100Вт лампа накаливания, пара криптокарин, какие то рыбки, которых иногда кормишь, а иногда смываешь и новых покупаешь и опять иногда кормишь, как вода испариться, то опять доливаешь. Короче опыта нет. Сейчас же мне хочется получить красивый аквариум с красивыми растениями и немного рыбками(с чем я уже переборщил). Поэтому и читаю, ищу, и офигеваю сколько всего разного и нового. На ответ на мой изначальный вопрос прошу всего лишь алгоритм как мне быть сейчас в данный момент сколько и какого света что лить сколько и как долго:) потому как выражение "лить калий" я вообще не понимаю что это и как это и вообще к каким последствиям это приведет. и что делать чтоб их избежать в будующем.

-Stam- пишет:

цитата:

А грелка имеется? фото ждем.

нет грелки пока нет, мне б на лето кондиционер:)

PS фото вечером.

 Отправлено: 24.05.12 11:27. Заголовок: Лёдушка michh Staffa..

Лёдушка michh Staffa да бы не наступить на одни и тежи грабли смимаю свою кандидатуру с данной темы.
andrepyz удачи

 Отправлено: 24.05.12 12:07. Заголовок: michh Не имею ввиду..

michh
Не имею ввиду кого-то лично, просто мысли вслух. Сочтешь офтопом (что в общем-то так и есть) - удаляй.

цитата:

Люди, которые задают вопрос: "Почему у меня не растут растения?" - хотят на свой четкий вопрос получить такой же четкий ответ. .... и надеются получить ответ из одного предложения.

И получают ответ из одного предложения. Этого же хотелось, или где?

цитата:

Им невдомек, что выращивание растений и борьба с водорослями - это целый комплекс мероприятий, это знания и опыт.....

Хм.. прежде чем купить машину, комп, фотоаппарат или вложить деньги в новостройку люди почему-то изучают вопрос предварительно, а заводя собаку, астронотуса или фиалку - нет. Почему? Логично предположить, что если в дальнейшем что-то не так с собакой, астронотусом или фиалкой, то нужно включить голову и изучить вопрос. Конечно самое логичное - спросить на форуме, он же для того и нужен! И вот вопрос задан и даже получено несколько ответов/советов. Правда они из одного предложения состоят. И вот тут логика почему-то часто опять сбой дает. Логично: изучить информацию по теме указанной в ответах/советах, сделать выводы и принять меры или задать дополнительные вопросы. В жизни: тупо выбирается один из вариантов (ответ/совет) делается 50% из того, что в нем сказано, желаемый результат через два дня не достигнут - вывод, все дураки ничего нормального не посоветовали.

цитата:

И задача форумчан, имеющих опыт и знания, объяснить, что такого простого и ясного ответа нет, что надо прочитать то-то и то-то, сделать то-то и то-то, а потом, если останутся вопросы, снова задать их.

Нестыковка тут. Вопрошающему, как правило, нужно же

цитата:

... получить ответ из одного предложения.

, а не мозг напрягать, искать, читать информацию и получать свои знания и опыт.

Понятно, что я нарисовал картинку самой серой краской и в жизни все бывает по разному, но увы "серых" вариантов слишком много

 Отправлено: 24.05.12 12:30. Заголовок: san_ta пишет: Полно..

Напишу offtop и я
michh пишет:

цитата:

Кстати, при использовании известной Вам подложки тоже наблюдаются признаки нехватки калия. Я выходил из положения, добавляя нитрат калия.

Это понятно Андрей, если посмотреть на таблицу растворимости, то калий не образует не растворимых или малорастворимых соединений. Его всегда надо вносить. Другое дело, если он будет находится в породе, но и растениям он будет труднодоступен.(можно было в подложку вермикулита подмешать, на какое то время решило бы проблему(но только надо помнить, что вермикулит до поступления в магазин где только не лежал и чего он только в себя не принял, в общем, осторожно надо подходить к этому вопросу))

san_ta пишет:
Полностью согласен. Пальцы можно стереть, если всем объяснять всё. Особенно сложно искать ответы на достаточно общие вопросы, типа "почему у меня не растут растения". На форуме уже есть отдельные куски, которые могут войти в предполагаемый F. A. Q. Опять же, видел форумы, где грамотно составленный F. A. Q., но всё равно появляются подобные вопросы с завидной регулярностью. Думаю, надо составить форму, на основе которой и будет формироваться вопрос, от которой хоть как то можно плясать

 Отправлено: 24.05.12 15:37. Заголовок: кое что про водоросл..

 Отправлено: 24.05.12 16:11. Заголовок: хорошая статья:) спа..

хорошая статья:) спасибо:)

 Отправлено: 24.05.12 16:20. Заголовок: andrepyz пишет: хор..

andrepyz пишет:

цитата:

хорошая статья:) спасибо:)

Да не за что.
Цитата из той статьи: "Развитию сине-зеленых водорослей способствует также малое содержание кислорода в воде и низкое значение редокс-потенциала. Интенсивная аэрация и циркуляция воды губительны для водорослей, так как при окислении веществ клеточной оболочки они гибнут."
Про это бабушка надвое сказала :)

 Отправлено: 24.05.12 23:34. Заголовок: gor_one пишет: Цита..

gor_one пишет:

цитата:

Цитата из той статьи: "Развитию сине-зеленых водорослей способствует также малое содержание кислорода в воде и низкое значение редокс-потенциала. Интенсивная аэрация и циркуляция воды губительны для водорослей, так как при окислении веществ клеточной оболочки они гибнут." Про это бабушка надвое сказала :)

я что то не догоняю похоже. в воде может быть одновременно и CO и кислород. аэрация не выводит случайно из воды СО? или это не связано с аэрацией? как лучше с аэрацией, без аэрации, или с аэрацией только в ночное время???

Обещанные фото:
http://shot.qip.ru/008zQU-113SunWTjk/ сам аквариум общий вид
http://shot.qip.ru/008zQU-113SunWTjl/ водоросли на криптокарине
http://shot.qip.ru/008zQU-213SunWTji/ водоросли на криптокарине
http://shot.qip.ru/008zQU-113SunWTjj/ водоросли на криптокарине

Спасибо за совет со светом, мне кажется водорослей стало значительно меньше:) наверное анцитрусы с улитками и голодными меченосцами постарались:)

 Отправлено: 25.05.12 08:39. Заголовок: andrepyz я что то н..

andrepyz

цитата:

я что то не догоняю похоже. в воде может быть одновременно и CO и кислород. аэрация не выводит случайно из воды СО? или это не связано с аэрацией? как лучше с аэрацией, без аэрации, или с аэрацией только в ночное время???

Да, в воде одновременно растворены и кислород и углекислый газ (CO2). Что вас смущает? При приготовлении чая вы же растворяете одновременно вещества из чайного листа и сахар.
С аэрацией веселее ситуация. Аэрация воды уравновешивает (выравнивает) концентрации газов в аквариумной воде и окружающем воздухе. Если СО2 не растворяется дополнительно из браги или баллона, то аэрация поднимает концентрацию в воде СО2, который "выедается" растениями на свету. Если СО2 подается дополнительно из браги или баллона, то аэрация выветривает его из воды в окружающий воздух. Как лучше? Это зависит от аквариума. В "рыбном" аквариуме без подачи углекислого газа - лучше аэрировать круглосуточно, так параметры воды будут стабильнее. В травнике с подачей СО2 днем - есть мнения и варианты, но я лично аэрацией не пользуюсь. В травнике с подачей СО2 круглосуточно - возможно ночная аэрация не повредит.

ИМХИ: Судя по фото не так все и плохо, атаки водорослей я не заметил :) Делать "травник с фаршем" вы не собираетесь, поэтому "удобрять" такой аквариум в возрасте 2 недель я бы не стал. Ошибка с продолжительностью освещения ваша на 100%, советы уже дали. Удачи.

 Отправлено: 25.05.12 09:13. Заголовок: san_ta пишет: совет..

san_ta пишет:

цитата:

советы уже дали

Можно добавить плавающие растения(ряска и т.д.)
На апоногетоннолистной походу вьетнамка появилась
andrepyz
У Вас ещё молодой аквариум, мало растений, которые быстро растут. Со временем всё устаканится. И как обычно - не делать резких телодвижений

 Отправлено: 25.05.12 09:27. Заголовок: Всем спасибо за сове..

Всем спасибо за советы:) успокоили:)
san_ta пишет:

цитата:

С аэрацией веселее ситуация. Аэрация воды уравновешивает (выравнивает) концентрации газов в аквариумной воде и окружающем воздухе. Если СО2 не растворяется дополнительно из браги или баллона, то аэрация поднимает концентрацию в воде СО2, который "выедается" растениями на свету. Если СО2 подается дополнительно из браги или баллона, то аэрация выветривает его из воды в окружающий воздух. Как лучше? Это зависит от аквариума. В "рыбном" аквариуме без подачи углекислого газа - лучше аэрировать круглосуточно, так параметры воды будут стабильнее. В травнике с подачей СО2 днем - есть мнения и варианты, но я лично аэрацией не пользуюсь. В травнике с подачей СО2 круглосуточно - возможно ночная аэрация не повредит.

Я считал что рыбы дышат кислородом который вырабатывают растения и выделяют CO который потребляют растения. а вот в ночное время все потребляют кислород и поэтому ночью как раз и нужна аэрация??? насколько такое убеждение имеет место быть???

 Отправлено: 25.05.12 09:53. Заголовок: Правильно все, если ..

Правильно все, если в целом. А о ньюансах Санта написал уже.