Регистрация на форуме


АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 2520
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.16 22:36. Заголовок: Отечественный аналог Manado


Друзья, у меня для вас приятная новость!

Про наш ответ буржуинскому питательному грунту я уже рассказывал. Но процесс импортозамещения не стоит на месте и теперь очередь дошла до нейтрального субстрата.

Про джибиэлевский Манадо все конечно слышали, а многие и сейчас его используют. Вот его фотографии из инета, кто не знает:
Скрытый текст


А теперь посмотрите на наш, отечественный аналог:


Скрытый текст


По мне, так наш даже по-круглее будет
А самое главное отличие от импортного - "Наш манада" не плавает, а сразу и уверенно тонет, как и положено нормальному грунту.

Подробности читайте ниже...



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 06.11.11
Репутация: 12

Награды: :ms01:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 09:09. Заголовок: Дважды запускался на..


Дважды запускался на JBL Манадо. Первый раз параметры жесткости устаканились и стали такими же как водопровод за 2-3 месяца. Второй раз, года 1,5 назад, первые 2 месяца сильно и последующие 4 месяца слабо повышал общую и карбонатную жесткость в аквариуме (соответственно и TDS). Через полгода влияния на параметры не отмечалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1276
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 09:56. Заголовок: san_ta Через полгода..


san_ta
 цитата:
Через полгода влияния на параметры не отмечалось.


Собственно это с любым грунтом, если не считать экстремальные виды типа мраморной крошки. Питательные, та же амазония, влияет на параметры воды с полгода, при водопроводных подменах. При использовании керамзита в качестве подложки + питательный грунт, влияния керамзита на параметры воды, на практике не выявлено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2544
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:10. Заголовок: Травники, на ваш взг..


Травники, на ваш взгляд, что важнее для "нейтрального" субстрата, его пористость или нейтральность?

По мне, так пористость нужнее - много места для заселения бактерий, высокий СЕС, не слеживается, легче обычного грунта (песок, галька и т.д.). При всем при этом с подменами "фон" занулится и останется только нейтральный пористый грунт с вышеперечисленными плюсами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:16. Заголовок: pavel В травнике, че..


pavel В травнике, через полгода, вообще неважно какой грунт лежит. А при наличии, регулярных подмен, СО2 и удо так и подавно, не важно что будет удерживать растения на дне. Как пример у меня аквариум простоял несколько лет с декорациями из камней типа мрамора, да они растворились почти вдвое от начального объема, но это не помешало держать растения в достойном состоянии и держать в этом аквариуме креветок кристаллов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 06.11.11
Репутация: 12

Награды: :ms01:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:44. Заголовок: pavel для нейтрально..


pavel для нейтрального важен размер гранул и относительная инертность, пористость и СЕС явления временные, все зарастет бактериальными пленками. СЕС, если он будет высокий, то на начальном этапе могут быть скачки гидрохимии.

Satyr я тоже так считал, но сейчас сомнения. Уже больше года не могу добиться стабильного роста и нормального габитуса травы. Все больше думаю про грунт или может огород у меня неправильный или сам лодырь. Пока проблему не решу буду мяться в сомнениях

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:46. Заголовок: san_ta Водопровод? И..


san_ta Водопровод? Исключи этот переменный фактор и сомнения уйдут
Хотя в некоторых случаях осмос не панацея, есть у меня пару банок, где грунт скоро год как подкрашивает воду .
Но в этом случае у меня сомнений нет, что это именно из-за грунта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2545
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 13:46. Заголовок: gor_one про карбонат..


gor_one про карбонаты я только предположил, точно не уверен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2547
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 21:00. Заголовок: gor_one а какая разн..


gor_one а какая разница какой карбонат? Главное - чтобы не фонил долго.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.16 16:04. Заголовок: Не устоял, решил пер..


Не устоял, решил перепостить свое сообщение по сабжу с другого форума:
В сети достаточно как положительных отзывов, так и критики в отношении использования в качестве основного грунта керамзита. Все точки над i расставить невозможно, т.к. многое зависит от целеполагания аквариумиста, запускающего свою банку. Но все же, определенные, достаточно субъективные выводы сделать можно, много информации не бывает, ее всегда мало. Внесу и я свои 5 копеек. Речь пойдет о садовом керамзите фракции 5-10mm, например отечественной компании Фаско, или похожей по качеству продукции; строительный керамзит изначально не подразумевается - и фракция там крупнее, и структура неоднородная, и цвет в одной и той же партии сильно варьируется, много боя/кола и грязи.
1. Чуть ли не основной довод противников керамзита - забивание пор и, как следствие, закисание/загнивание. Допустим, что это так. Но тогда почему никто не критикует в этом плане грунты-подложки из лавы ? Помимо того, что лава гораздо тяжелее керамзита, так она еще и реализуется в виде неокатанного гравия (например, JBL ProScape Volcano Mineral. Cоответственно, процессы циркуляции воды/кислорода в ней протекают хуже, слеживание, аэробные зоны и бла бла бла. Керамзит же гораздо более легкий, округлой формы (хорошо омываемый) и поэтому умеренно "подвижный" на дне, особенно при наличии донных рыб.
2. Часто у критиков встречаются упоминания о якобы игре рыб в футбол. Керамзитом. Не знаю, крупняк, возможно, и гоняет его по всей акве, но мелочевка (даже шахтеры пангио или коридорасы) точно эти видом спорта не занимаются. Ну сдвинут пару-тройку камешков при забуривании - совершенно не критично: как легко их рыба сдвинула, так и закатились сами камешки в обратку, на прежнее место. Зато легкость и окаттанность не дадут повредить усы или травмироваться при зарывании. Брака по плавучести в садовом керамзите не много - по моему опыту из 2-х литрового пакета всплывает при промывании 30-50 гранул, еще десяток из которых утопнет при часовом кипячении.
3. Внешний вид - на вкус и цвет фломастеры разные, некоторые пользуют и кирпичный бой, и даже не окатанный...Садовый бывает вполне себе однородный, круглый, приятного оранжево-коричневого цвета, по мне так цвет ничем не хуже JBL Manado, размерчик только у немцев поинтеллигентнее. Зато цена...Упомянутый Фаско в 2-литровой упаковке в рознице стоит сейчас 45-50 деревяшек. Уже повод задуматься...Нагрузку на стекло и конструкцию "аквариум-тумба" керамзит дает минимальную, ни с каким грунтом несравнимую. Символически просто.
4. Вредные включения. Какие ? Кто-нибудь может конкретизировать ? Обоженная в печи глина, вся органика выгорела. В процессе обжига используется древесная зола, ну и что ? Уголь же чистоганом мы пихаем в фильтры при необходимости, а тут больше гипотетический мизер впаянный внутрь шарика. Растючке, прорастающей корнями в керамзит, совершенно эта зола (если она там есть) не мешает. ИМХО. А если кто-то знает конкретику про суперядовитые шлаки - интересно было бы услышать. У меня вода "ровная" всегда, нитраты на минимуме и это при контролируемом перенаслении...
5. Растючка...Вот тут да. Травникам-скейперам точно не пойдет. Дизайнерски укоренять массив в керамзите - наверное, адский труд, даже не пробовал, не представляю...А вот по-простому, в рыбниках...У меня непосредственно в грунте живет пара криптокорин, людвигия, ротала индика, валлиснерия (эти "сами"сразу сели) и хемиантус с бакопой каролинской (этих сначала куском пемзы пришпилил), пара анубиасов-нан тоже с коряжек пустили корни в шарики. Раньше росла валька в низком горшочке, но потом убрал - не пошли мне горшочки эстетически. Раньше раз в неделю подливал флорену от Sera, потом перестал - разницы не увидел. А вот от зехтинского фертилайзера (из их же дозатора) толк есть, вообщем мой суровый набор растений доволен и рос бы даже без всяких подкормок. при желании рыбный аквас оформить зеленкой можно. Но, по понятным причинам, траволюбителям будет не разгуляться. На мой взгляд - это самый минусный минус у керамзита, но, опять же, не критичный.
6. Вот, собственно, мои соображения, прошу камнями не кидаться, ибо никого за савецку власть не агитировал, но просто иногда "досадно" читать в инете рецензии на керамзит. Спасибо за внимание.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.09.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 11:48. Заголовок: gor_one, я, в принци..


gor_one, я, в принципе, не исключаю наличие вредоносных соединений в керамзите (хотя оченнно сумлеваюсь або органика попросту должна ВЫГОРАТЬ при обжиге). Не исключая все эти страшнючесмертоносные медесвинцы, я бы все-таки хотел увидеть/услышать хотя бы ОДИН РАЗ результаты лабораторных химических испытаний керамзита в ассортименте или отдельной марки отдельного производителя. Наглядно, тыкскыть, лицезреть тяжелые металлы и прочие боевые отравляющие вещества. Теоретиков в тырнете много, ужастиками о керамзите они закидывают регулярно, но вот предъявить конкретику как-то не сподобились. А между тем аквариумы на керамзите живут и процветают. Некоторые мэтры отечественной аквариумистики вспоминают керамзитные банки, как лучшие и долговечные в своей практике...

ЗЫ: помимо перечисленных, еще апоногетон курчавый, сагиттария и нимфоидес растут, укоренились без проблем. Ну и так, для инфы - когда мелкому заводил банку решил облегчить ему "общение" с сабжем - засыпал микс из садового керамзита и халявного лавового гравия, примерно 2,5 или 3 к 1; эксперимент оправдал себя - пацану было легче высаживать растючку, внешний вид тоже вполне себе ничего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 04.09.16
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 13:53. Заголовок: gor_one пишет: х..


gor_one пишет:
[quote]`

хммм...я не то, чтобы нуждаюсь в тестах...
внимание было акцентировано на том, что если кто-то (в этом топике, например) транслирует сообществу мысль о наличии в керамзите тяжелых металлов и другой вредной бяки - неплохо бы утяжелить свою инфу потверждением в виде результатов каких-то исследований в общем доступе итп, а иначе это звучит голословно. Возможно, и я переоценю свое отношение к сабжу, если увижу раскладку. А пока многолетний опыт показывает, что никакой там меди, по крайней мере, нет, иначе мои донники давно и моментально БЫ загнулись. + поверхностное (R) поверхностное знание физикохимических процессов уведомляет мозг о выгорании органики при термической обработке глины, кроме золы (углеводорода) ничего "потустороннего" в керамзите быть не должно, если соблюдается технология и вася с петей не подкидывают в печь свинец, медь и обогащенный уран

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 04.09.16
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 14:39. Заголовок: gor_one пишет: 1..


gor_one пишет:
[quote]`

1) Я не лично к Вам оппонировал, мое первое сообщение в этой теме было навеяно вот этими репликами разных юзеров (Вашими тоже, отчасти):

"...А если монадо производят обычным спеканием глины, без добавления порообразователей, то монадо лучше..." (какие порообразователи присутствуют в керамзите ?)

"...Уж лучше лава. Она хоть натуральная..." (в чем "ненатуральность" обожженной глины ?)

"...дешевенький-непонятненький аналог который непонятно еще - будет ли работать как заявлено или его потребуется "тщательно обработать напильником", положив в результате живность-растения и пр..." (чем именно положить живность-растения ? что такого есть в керамзите ?)

"...и глина и сланцы могут содержать в своем составе овердофига тяжелых металлов, той же меди, и еще не известно каких солей и примесей (в зависимости от места добычи и пр..." (даже булка хлеба порой может содержать овердофига чего вредного, а тут обсуждался ординарный "керамзит в вакууме" (с) без экстремальных вариантов с супервредными примесями)

"...медь-свинец и прочее..." (любопытно было бы взглянуть на подобные сведения, в открытых источниках они мне ПОКА не попадались НИ РАЗУ)

"...Керамзит тоже не плохой грунт, но к сожалению далеко не нейтральный и долго фонит разными добавками..." (хорошо бы проиллюстрировать, проводились лабораторные исследования или "так показалось" ?)

"...медь и прочие гадости могут положить, например, всех креветок..." (да хде эта пресловутая медь то ? кто-нибудь выделял ее из керамзита, фиксировал ?)

"...Там нет столько меди..." (а сколько там есть ?)

2) Морализировать поздно - я "...взрослый мальчик..." (с) и меня положено забанить. Но пока этого не сделано администрацией, отвечать при.....кам (этот пассажир выше имеется ввиду), буду так, чтобы они понимали мои ответы (с)








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1677
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 15:59. Заголовок: Blok One пишет: ..


Blok One пишет:

 цитата:
"...Керамзит тоже не плохой грунт, но к сожалению далеко не нейтральный и долго фонит разными добавками..." (хорошо бы проиллюстрировать, проводились лабораторные исследования или "так показалось" ?)


Раз уж мои слова упомянули, то отмечусь.
Лабораторных исследований мной не делалось, а так показалось на основании аквариумных тестов.
Если вы так радеете за керамзит, то хотелось бы с вашей стороны увидеть эти самые исследования, для того, чтоб доказать его полную нейтральность и безопасность, но это все равно будет относиться только к конкретному керамзиту, конкретного производителя и возможно партии.
Так как керамзит является в основном строительным материалом, то исследования у него проводят по совсем другим качествам в основном теплопроводность, а не по количеству растворимых примесей и их безопасности для гидробионтов. А если учесть количество производителей керамзита, и мест добычи глины и рецептов, то весь керамзит под одну гребенку ровнять не стоит, может попасться как нейтральный, так и не очень.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 04.09.16
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 16:30. Заголовок: Oleg 54 пишет: Ч..


Oleg 54 пишет:
[quote]`

Что значит "...радею..." ?!?! Я ни за что ни радею, я привел свой личный опыт и никого не зазываю "в свои ряды". У меня ничего не фонило и не фонит. Вода у меня дома мягкая очень, скорее кислая, азотные - в норме, вот и спрашиваю, чего фонит то у Вас от керамзита и почему Вы уверены, что именно от керамзита ? Сарказма нет, мне интересно. Вы внимательно читайте - нет никаких результатов исследований в открытых источниках по керамзиту, потому и спрашиваю - если кто-то утверждает, что "...фонит...", "...медь...", "....всякая бяка..." итп - дык может у Вас есть такие результаты ? Может Вы их обнародуете, раз пишете, что что-то там фонит, повышается/понижается, примеси всякие и бла-бла-бла. Я вот не утверждаю ничего подобного, с какого перепуга мне исследования приводить ? Кто заикнулся о "...разных добавках...", фоне/меди/бла-бла-бла, стало быть тому и приводить доказательства, логично, не ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 04.09.16
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 16:38. Заголовок: gor_one пишет: а к..


gor_one пишет:
[quote]` а конкретно можете озвучить вредные для аквариумистики порообразователи, используемые в "керамзитостроении" ? Любые от любого производителя ? Желательно указать, чем именно вреден порообразователь, если его вредность не очевидна. Я вот не знаю, так понял, что Вы знаете, раз оперируете возможной вредностью этих самых порообразователей. Был бы Вам благодарен за новые для себя знания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  6 час. Хитов сегодня: 362
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Рекламодателям

Прогноз погоды в городе Новосибирск