монтажная пластина звездочка на мой взгляд очень удобная штука можно диод на винтики привинтить и паять удобно а ваще на радиатор клеют на термоклей есть еще вариант термоскоч
Макс М
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 09.04.13 16:13. Заголовок: Последние пару недел..
Последние пару недель изучаю тему про светодиоды. Лучше брать с линзой или без? На платформе или без? Мнения противоречивые, хотелось бы услышать на основе опыта.
радиаторы напилить могу но отдавать буду по метру или полметра по цене метра тема почти не коммерческая
надо было в начали темы написать ну да ладно здесь что нужно чтобы сделать светильник 1. прямые руки в плане спаять наклеить 2. радиатор он отводить тепло от диодов как все приборы они греются и если сильно то деградируют 3. сами диоды. сколько надо ? нужно понимание что хотим реактор для выращивания травы или так подсветить рыбкам. 4. диоды брать надо на звездах паять к диоду не очень см.п1 клеить удонее 5. клей термоклей термоскоч термопаста и звезду на винтик по моему совету один чел прилепил на автомобильный герметик щя оторвать не может Георгиевич ну я сам не знал. 6. драйвер источник тока, диодам нужен стабильный ток расчет примерно так берем напряжения диода и ток например надо 10 диодов на 700 ма значит драйвер нужен порядка 30 вольт 700 ма производителей гора самые дешовые не самые лудшие 7. провода припой канифоль
Отправлено: 09.04.13 17:07. Заголовок: spknsk пишет: что н..
spknsk пишет:
цитата:
что нужно чтобы сделать светильник
а можно подробней описать схему.. ну типа от вилки включения до доида.?что там нуно к проводам припаять ? я тупейкин в электронике и могу запрсто к диоду припаять шнур от старого утюга и воткнуть в розетку 220в.. думая что :гирлядна новогодняя светит и почему бы это не будет светить ? для меня термины типа -драйвер , контролер приравнены к чему то из рособоронкосмоса но есть желание собрать !!!
spknsk
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
0
Отправлено: 09.04.13 17:17. Заголовок: шнур от старого утюг..
шнур от старого утюга к драйверу у него 4 провода там где 220 туда другие два на одном + на другом - диоды собираем последовательно от + к - шнур можно новый купить хотя на качество света не влияет
Александр, драйвера бывают на высокое входное напряжение(220в) и на низкое. Если брать второй вариант, то нужен источник низкого напряжение, первый уже не требует, но это дороже. И как написал Константин, нужно определиться с количеством диодов, на какую суммарную мощность .Самый дешевый вариант, но очень неэффективный
spknsk
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
0
в люм лампах дроссель видел там 6 проводов драйвер тоже самое проводов меньше 4
spknsk
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
0
Отправлено: 09.04.13 17:24. Заголовок: gor_one пишет: но э..
gor_one пишет:
цитата:
но это дороже
спорно это все у меня есть плата под андруину 6 каналов 30 вольт 700 ма рублей 600 стоит блок питания 180 ватт касарь драйверы димируемые ( тоесть можно с контролера менять свет )
Выходной ток : 700 мА 85 (U драйвера) / 3.7( U диода )= 23 диода на токе 700 ма (250-270 люм)=5750 люм 40люм на литр на банку литров на сто в рублях 22х42=924 диоды 1Х690=690 дравер 2х250=500 радиатор
итого 2000 руб ну там еще бантики и понеслось
spknsk
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
0
Отправлено: 09.04.13 17:58. Заголовок: коллеги в личку отве..
коллеги в личку отвечать не буду вопросы примерно у всех одинаковые давайте здесь вопросы ответы после вчерашнго бардака в теме у моторо состряпал эту тему и хочу чтобы здесь было все про светодиодный свет
Отправлено: 09.04.13 17:59. Заголовок: Костя, это понятно. ..
Костя, это понятно. Надо просто определиться, чего и сколько, а потом драйвер подбирать. Опять же, кто то захочет восходы и закаты устраивать, что бы растениям не скучно было
Ruper
Сообщение: 575
Зарегистрирован: 17.12.11
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
4
Отправлено: 09.04.13 18:03. Заголовок: восход и закат уже е..
Отправлено: 09.04.13 18:03. Заголовок: spknsk пишет: по мо..
spknsk пишет:
цитата:
по моим подсчетам 10 диодов охладит при условии что будет открыт сверху на практике
Собственно примерно так и выходит, на этом профиле у меня собран свет в пассивном режиме без обдува 5 штук по 3вата диодов (на токе 700ма) на 50см профиля нормально справляется, но если загонять под крышку или закрывать сверху то нужен небольшой обдув что собственно у меня сделано в на базе такого же профиля с обдувом можно увеличить плотность диодов на сантиметр профиля
spknsk
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
0
Отправлено: 09.04.13 18:15. Заголовок: у меня 160 ватт диод..
у меня 160 ватт диодов там и красные и белые и зеленые банка 300 литров при расчетах можно пренебречь всеми цветными возьмем белые 45 шт 250 люм каждый =11250люм\ 300=37 люм на литр вода щя Kh=6 осмос лью подложка Бабушкина удо на стадии экспериментов я выбросил все эхи валеснерию апоногены они превратились в мутантов гигантских растет то что Саня Zwerr выдал в порядке шефской помощи и с его слов свет делают еще мощнее до 100 люм на ват тоесть на средний аквариум надо 40 или окол того отсуда считай скока надо диодов и дальше драйвер под диоды рассветы закаты это контроллер у меня в работе андруино попозже напишу
Отправлено: 09.04.13 18:25. Заголовок: spknsk Я бы руковод..
spknsk Я бы руководствовался примерно этим расчетом для подбора необходимого количества света для РАСТИТЕЛЬНОГО!!! аквариума:
цитата:
РАССЧЕТ СВЕТИЛЬНИКА
- 20..30Лм\литр достаточно для нормального роста валлиснерии, анубиасов, эхинодорусов и прочей нетребовательной растючки - 40Лм\литр хорошо растет большинство требовательной растений (cuba стелется по дну, отлично растет бликса, людвигия бревипес, дидиплис, эустералис стеллата, лимнофила ароматика) - 60Лм\литр выше перечисленные растения интенсивно набирают красный окрас (при достаточном уровне микроэлементов) - >60Лм\литр - для выращивания плотных ковриков из лилеопсиса, парвулы в глубоких аквариумах
Максимум опытным путем 80-90Лм/литр, более 100 это уже излишество. Но это примерное количество, оно может варьироваться спектра диода. Т.е можно сделать света чуть с избытком но на одних белых диодах. Вторичная оптика, требуется для открытых аквариумов, она может отъесть до 8-12% светового потока, поэтому при построении светильника это нужно учитывать
spknsk
Сообщение: 284
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
0
Отправлено: 09.04.13 18:30. Заголовок: gor_one пишет: что ..
Сообщение: 285
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
0
Отправлено: 09.04.13 18:34. Заголовок: Zwerr пишет: Я бы р..
Zwerr пишет:
цитата:
Я бы руководствовался примерно этим расчетом для подбора необходимого количества света для РАСТИТЕЛЬНОГО!!! аквариума:
я уже все посчитал а написано совершенно правильно
Макс М
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 09.04.13 19:08. Заголовок: Заказ 3GR-R high po..
Заказ
3GR-R high power Red LED for growing Арт.: 1204 (либо 12041 - и так и так артикул) на пластине 4 *95 = 380руб 3HPD-3 Светодиод сверхяркий мощный белый Холодный белый (6800-7300K) на пластине Арт.: 60013 10*58= 580 руб Cree XPEGRN Зеленый светодиод 520-535 Нм, 1000 на пластине Арт.: 12193 2*160=320 руб LPC-35-700 Светодиодный драйвер MeanWell 35 Вт, 700 мА Арт.: 22181 1* 740 руб
И сколько стоит профиль? взял бы 1 метр Итого 2020 + профиль + доставка, единственное что хотелось бы забрать в Новосибе, если проездом бываете Единственное всё же не уверен нужна ли пластина на них? или всё же без нее, с паяльником всё нормально, но со светодиодами ещё незаморачивался - вот и мучаюсь
spknsk
Сообщение: 286
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
0
Отправлено: 09.04.13 19:15. Заголовок: Макс М пишет: Заказ..
Макс М пишет:
цитата:
Заказ
смотри ты хочешь заказать белые красные зеленые с одного драйвера их зажечь не получится в новосибе раз в неделю бываю профиль обещают на этой неделе за диодами на той неделе
Отправлено: 09.04.13 22:33. Заголовок: Если можно профиля 1..
Если можно профиля 1м на мня забронировать? По диодам завтра утром отпишу-щас до утра поразмыслю скок надо. В Бердск могу сам приехать забрать потом
spknsk
Сообщение: 288
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
0
Отправлено: 09.04.13 22:52. Заголовок: ночью спать над чё д..
ночью спать нада чё думать в Бердск приезжай по рюмке чяю выпьем тока не сегодня и не завтра до моего дом дороги пипипипипи в общем почти нет щя с гаража вернулся Оля приехал на 2 цилиндрах все залито трамблер свечи причем машина Эскудик внедорожник я на нем не одно болото проходил
spknsk
Сообщение: 292
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
0
Отправлено: 09.04.13 23:54. Заголовок: а у мня все ЖКО на м..
а у мня все ЖКО на моей шеи второй день дворником работаю весна ручьи вокруг дом с лопатой хожу район у нас http://www.kurer-sreda.ru/2013/04/05/95973 и за последние два дня очень заметны изменения
Отправлено: 10.04.13 08:52. Заголовок: spknsk пишет: а у м..
spknsk пишет:
цитата:
а у мня все ЖКО на моей шеи второй день дворником работаю весна ручьи вокруг дом с лопатой хожу район у нас http://www.kurer-sreda.ru/2013/04/05/95973 и за последние два дня очень заметны изменения
У меня тоже там дом но правда мы в нем еще не живем в этом году будет переезд. Так дорогу к дому за зиму мы пару раз чистили за свой счет. А соседям похоже было наплевать что у них не чищена дорога. Буксовали но не чистили. Мне так хочется светодиодное освещение , но яв этом ничего не понимаю что за драйверы где брать и какие, цифры , амперы мне ничего не понятно. Но зато я заю сколько диодов и каких мне надо и соответственно если я все куплю то кто мне все это будет делать и за сколько.
spknsk
Сообщение: 294
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
0
Отправлено: 10.04.13 09:05. Заголовок: акана пишет: У мен..
акана пишет:
цитата:
У меня тоже там дом но правда мы в нем еще не живем в этом году будет переезд.
здасти соседи заезжайте 4 квартал 12 участок. если рядом бум совместное ЖКО строить акана пишет:
Отправлено: 10.04.13 09:16. Заголовок: НЕ интересный манула..
НЕ интересный манула сложно можно проще сделать
spknsk
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
0
Отправлено: 10.04.13 09:16. Заголовок: gor_one пишет: Для ..
gor_one пишет:
цитата:
Для любителей почитать мантру с паяльником в руках
во в чем точно я уверен что не стоит щя чтото паять руками от братьев с юго восточной азии все дешевле обойдется и драйвер ШИМ к нему еще источник ШИМа надо как минимум ченить на 555 микросхеме или контроллер зато яркость крутить можно
Отправлено: 10.04.13 09:27. Заголовок: Константин, что то я..
Константин, что то я полистал характеристики светодиодов, которые ты хочешь заказать и на 1 ваттные, у них написано почти одно и то же:
цитата:
3HPD-3 - Световой поток - 140-150 Люмен при токе 350 мА, 250-270 Люмен при токе 700 мА *. Максимальный рабочий ток : - 1000 мА. Напряжение питания - 2,9-3,7 В, Чип 45 mil Genesis Photonics 45 mil
цитата:
3HPD-1 - Световой поток - 130 Люмен при токе 350 мА, 220-230 Люмен при токе 700 мА *. Напряжение питания - 2,9-3,5 вольт. Максимальный рабочий ток : - 700 мА, Чип Genesis Photonics 38 mil
Просто увеличили немного кристалл и всё, разница в цене 11р, выигрыш при этом мизерный. Потом ты хочешь свои гонять на 700 мА, тогда у тебя эффективность диодов несколько уменьшится
Отправлено: 10.04.13 09:39. Заголовок: ничего не понимаю ....
ничего не понимаю .. вы на каком то своем тайном языке общаетесь. то что дешифровал из сообщений -закажу на удачу ))) 3HPD-3 Светодиод сверхяркий мощный белыйАрт.: 60011Цена: 42.00 руб. Холодный белый (6800-7300K) -6 шт Чистый белый (4800-5300K)- 4шт ..итого :420р 3GR-R Светодиод сверхяркий мощный для растенийАрт.: 12041 Цена: 79.00 руб.-2шт =158р драйвера под них 2шт. звезды надо ? профиль 2метра... что еще треба чтоб два светильника сделать на 15 и 30л?
Отправлено: 10.04.13 09:42. Заголовок: У меня ситуация тако..
У меня ситуация такова что различьного барахла блоков питания и тд достаточно много, а на цихлидник сильно много света не, да и люблю я сам что-то делать, вот и колдую с паяльником и различным инструментом дома!
что еще треба чтоб два светильника сделать на 15 и 30л?
Так на маленькой банки сильно со спектром не балуйся иначе будет дисбаланс постоянно, или бери еще линзы . Звездочки обязательно они будут служить площядками для вывода + _- и креплением и теплопроводником на основной радиатор. Что-то написал так много по люмам поч=считай скока надо и от сюда плеши тагже по драйверам сумируй на банку мощьности и драйвер подбери
здасти соседи заезжайте 4 квартал 12 участок. если рядом бум совместное ЖКО строить
Тоже 4 кв. дом помоему 58 Стройка еще.
Я тут подумала летом будет переезд в том числе и в другой аквариум большего размера, Смысла сейчас брать диоды на этот аквариум нет, но я буду иметь вввиду к кому можно будет обратиться за помощью если что. На другой аквариум пока брать диоды не буду, подожду.
spknsk
Сообщение: 299
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
0
Просто увеличили немного кристалл и всё, разница в цене 11р, выигрыш при этом мизерный. Потом ты хочешь свои гонять на 700 мА, тогда у тебя эффективность диодов несколько уменьшится
да фиг его знает почему я те и те брал разницы глазам не заметил ну наверно исходя из того что 3 модификация лудше новее и 11 руб разница
spknsk
Сообщение: 300
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
0
ничего не понимаю .. вы на каком то своем тайном языке общаетесь. то что дешифровал из сообщений -закажу на удачу ))) 3HPD-3 Светодиод сверхяркий мощный белыйАрт.: 60011Цена: 42.00 руб. Холодный белый (6800-7300K) -6 шт Чистый белый (4800-5300K)- 4шт ..итого :420р 3GR-R Светодиод сверхяркий мощный для растенийАрт.: 12041 Цена: 79.00 руб.-2шт =158р драйвера под них 2шт. звезды надо ? профиль 2метра... что еще треба чтоб два светильника сделать на 15 и 30л?
да предельно все написал поправлю попозже маленько клей забыл
Так на маленькой банки сильно со спектром не балуйся иначе будет дисбаланс постоянно
да пофиг водорослям спектр у меня водоросли есть потомучто аквариумом занимаюсь полгода вернее полгода ни чего не делал концепция у меня такая нефиг воду менять недавно стриг газоны и офигел вот я балбес стока гадасти там обнаружил щя концепцию меняю буду сифонить и воду менять
а у Zwerr нет водорослей а свет почти такойже он с травой на ты при переходе на мощный свет все равно можно на пень наехать
aleksey1983 Собственно этим клеем клеил, схватывает не сразу. Если нужна мгновенная фиксация звезды на радиаторе то я делаю так: чуток супер-клея на края звезды. И можно приступать к пайке не боясь что термоклей еще не высох
Отправлено: 10.04.13 10:40. Заголовок: spknsk Ну свет у мен..
spknsk Ну свет у меня не совсем такой, сейчас я использую только холодные белые диоды. Само собой при изменении света первое время могут быть перекосы в питании и как следствие водорослевые вспышки.
spknsk
Сообщение: 303
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
1
Отправлено: 10.04.13 10:41. Заголовок: акана пишет: Тоже 4..
акана пишет:
цитата:
Тоже 4 кв. дом помоему 58 Стройка еще.
такой большой дом на 2 хозяина ?
spknsk
Сообщение: 304
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
1
Ну свет у меня не совсем такой, сейчас я использую только холодные белые диоды
красные всетаки мне кажется да и все спец лампы просто эффективнее доносят спектр тоесть при малых энергозатратах больше пользы посмотри суда http://ledway.ru/svetodiodi-dla-rastenii-t42.html света то нет есть цветной свет
Отправлено: 10.04.13 10:55. Заголовок: spknsk все спец ламп..
spknsk
цитата:
все спец лампы просто эффективнее доносят спектр
Про это не спорю, само собой. Но на маленькой банке даже один красный диод дает не равномерную засветку. А в большом аквариуме да более целесообразно использовать диоды разного спектра.
Отправлено: 10.04.13 11:02. Заголовок: spknsk О а что ест..
spknsk О а что есть профиль 1000мм.
А по поводу разного спектра тема уже изезжена желательно на маленькие банки ставить одни светодиоды с одним спектром, людей уже обожглось очень много на этом ! Тут не о том что будет или нет расти и что потом будет, банка маленькая угол рассеивания маленький цвета слабо смешиваются и до дна доходят лучами вот и получается растет всякая лабуда!
Отправлено: 10.04.13 11:07. Заголовок: Алексей, что то, как..
Алексей, что то, как то не то... Если свет распространяется, он и будет распространяться дальше, единственное, на частичках будет часть рассеиваться. При этом излучение с разными длинами волн ни как не взаимодействуют между собой, разве что будут интерферировать при том, что это невозможно
spknsk
Сообщение: 307
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
1
Отправлено: 10.04.13 11:08. Заголовок: на маленькую банку н..
на маленькую банку надо поставить много 1 ватных диодов темных углов не будет aleksey1983 пишет:
Отправлено: 10.04.13 15:24. Заголовок: nsk_life Напишу по д..
nsk_life Напишу по другому свет от каждого светодиода доходит так сказать пучком, так вот если красный светодиод поставить он не захватит полностью всю банку а будет светить пучком до дна . что-то вроде так. а в больших аквах там проще площядь большая и натыкать мона скока нуна!
Отправлено: 10.04.13 16:15. Заголовок: spknsk Так хватьт об..
spknsk Так хватьт обеснять просто скажу на маленькую банку не вешайти типа красные или синие светодиоды будет херово
spknsk
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 10.04.13 16:36. Заголовок: nsk_life пишет: я ч..
nsk_life пишет:
цитата:
я что то не могу найти ... сколько можно вешать диодов на этот профиль для пассивного охлаждения нормального?
вот тут самому алаху не известно думаю 10 диодов белых на 700 ма будет холодные ваще пишут кто 30 кто 50 кв см на диод у профиля 21 см периметр 100 длинна 2100 площяд 40 диодов бред какойто уменя почти плоские полоски щя ширина 5 см длинна метр где 10 где 15 прилеплено теплые стоят
k Так хватьт обеснять просто скажу на маленькую банку не вешайти типа красные или синие светодиоды будет херово
на основании чего такие умозаключения есть наглядный пример покажи не стесняйся вот на форуме травник есть ни одного диода а цветет вода у меня нитчятки полно красные выключу уйдет до меня дошло что сифонить надо я этого не дела лень а когда начал все полоть ужаснулся скоко грязи до прополки нитратов было много щя ноль
Отправлено: 10.04.13 16:56. Заголовок: Без принудительного ..
Без принудительного обдува надо прежде всего посмотреть - удастся ли радиатору растащить такой тепловой поток от источника тепла по всей площади радиатора более-менее равномерно. Если диоды на отдельных звездах диаметром 20мм, да еще и на расстоянии друг от друга, то нет проблем. Иначе - надо знать все исходные данные, заранее сказать ничего нельзя.
В целом, если проблем с плотностью теплового потока нет, для пассивного охлаждения надо площадь радиатора из расчета 80 квадратных сантиметров ребристого радиатора на 1Вт теплового потока. Если вы не знаете эту цифру, можете принять за неё 70% потребляемой вашими диодами мощности. Если у вас игольчатый радиатор, можете поделить вышеуказанную цифру на 1.5.
Если у вас стоит небольшой обдув, цифру можно поделить на 2. Если обдув более мощный, то на 3. Если очень мощный, то на 5. Но в случае игольчатого радиатора на 5 делить нельзя, максимум на 3. То есть при очень мощном обдуве игольчатый радиатор и ребристый примерно равны по теплоотдаче.
Указанный расчет дает комфортную температуру светодиода, если ничего не мешает движению воздуха. Если есть что-то, что ограничивает воздушные потоки, надо считать отдельно. Не всегда то, что видится как ограничение, есть оно на самом деле. Например, если взять ребристый радиатор, закрыть его сверху и дуть сквозь него турбинным вентилятором достаточной мощности, то это нисколько не мешает охлаждению, по крайней мере до тех пор пока воздух, который выходит с обратной от вентилятора стороны, не нагрет выше 40 градусов.
Еще - если радиатор предполагается в пассиве, то толщина подошвы для игольчатого радиатора должна быть не менее 4мм, для ребристого - 5, а лучше 6. Если предполагается обдув, то для слабого поблажек в толщине подошвы не будет, для среднего можно поделить на 1,5, для сильного - на 2. Таким образом в случае сильного обдува хорошо начинают работать в качестве радиатора алюминиевые прямоугольные трубы :)
spknsk
Сообщение: 316
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 10.04.13 16:58. Заголовок: завтра с утра в Иски..
завтра с утра в Искитим-Линево в обед обратно если надо завезу радиатор
Отправлено: 10.04.13 20:15. Заголовок: Чего-то читал я чита..
Чего-то читал я читал уже такую ставшую длинной тему и понял одно для себя-3HPD-3 Светодиод сверхяркий мощный идут без звездочки,да?Если так,то мне нужны со звездочкой,паять сам не хочу.
Отправлено: 10.04.13 20:47. Заголовок: Zwerr да понятно,что..
Zwerr да понятно,что можно все заказать,только где,какие именно и тд. и тп.Или здесь же можно со звездами? Просто и так не сталкивался еще с этим и хочу хоть на одну проблему меньше чтобы получилось.
spknsk
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 10.04.13 21:00. Заголовок: Денис день пишет: П..
Денис день пишет:
цитата:
Просто и так не сталкивался еще с этим
дык и напиши что хочешь куда свет надо если про звезды вопрос лепить диоды на звезды неблагодарное занятие
Короче,пробуксовка получилась Буду искать со звездами,главное купить несколько штук,потом как говорится-прочухать что это такое,войти во вкус и начнется-оптика,отражатели и тд и тп.
Глубокоуважаемый salat,очень интересно ласкал ли ваш взгляд кубик от дядюшки Деннерли?или еще не доводилось?
spknsk
Сообщение: 333
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 11.04.13 20:38. Заголовок: Денис день пишет: К..
Денис день пишет:
цитата:
Короче,пробуксовка получилась Буду искать со звездами
Даже не знаю что написать . че за пробуксовка че искать раз пять сказано что есть со звездами есть без для монтажа своими руками диоды на звезде проще шлеп на клей к радиатору. http://michh.unoforum.ru/?1-18-0-00000057-000-15-0 треть фото с верху
Отправлено: 11.04.13 21:19. Заголовок: spknsk Константин т..
spknsk Константин ты когда планируешь диоды заказывать ? или лучше самому купить? я чот разогнался на 2 светильника ... может пока на один заказать диоды и драйвер для начала? посоветуй сколь надо диодов на 30л - 7300 к +5300к ? и каких больше надо ?
spknsk
Сообщение: 335
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 11.04.13 21:40. Заголовок: 30 литров Х 40 люм =..
LPC-20-700 Светодиодный драйвер MeanWell 20 Вт, 700 мА я правильно понимаю что если драйвер на 20вт то на него можно вешать от 1 до 7 3вт диодов максимум.? как быстро заказ приходит ? это Барнаул торгует? а на вкус и цвет - у мня в 15л 2лампы -4200+6500.. мне нравиться... чисто 6500 -холодный светит ..4200 желтит .. а миксом когда то для меня нормальный цвет получается вот и диоды хочу также попробовать -смесь 5300+7300
spknsk
Сообщение: 337
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 11.04.13 21:57. Заголовок: nsk_life пишет: я ..
nsk_life пишет:
цитата:
я правильно понимаю что если драйвер на 20вт то на него можно вешать от 1 до 7 3вт диодов максимум.?
правильно у меня 10 горят nsk_life пишет:
цитата:
как быстро заказ приходит ? это Барнаул торгует?
ну а куда ссылки давал на той недели я в Барнауле буду или среда или четверг и привезу хочешь закажи сам
spknsk
Сообщение: 338
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 11.04.13 22:08. Заголовок: про цвет да возьми в..
про цвет да возьми всех и экспериментируй лишними они не останутся будут запасные вариант 1 диод и вот этот http://alled.ru/hg-2213c-8-12w-600-630.html вот тебе точечный светильник с очень большим ресурсом я себе люстры в квартире переделывать буду за политику энергосберегаек я бы голову оторвал кто ее придумал ламы не светят, горят и еще всю страну ртутью засерут
Дьюк
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 26.08.11
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 11.04.13 22:18. Заголовок: и мне 3 метра профил..
и мне 3 метра профиля
spknsk
Сообщение: 339
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 11.04.13 22:21. Заголовок: давайте так вы пиши..
давайте так вы пишите каму че надо я выходной пересчитаю все в кучу
Отправлено: 11.04.13 22:28. Заголовок: Вот ведь идришкину м..
Вот ведь идришкину мать,не увидел.Тогда уже точно 4шт. 3HPD-3 Светодиод сверхяркий мощный со звездой,желательно чистый белый 4800-5300 и профиля метр(ох чувствую понесет меня,закажу еще в другом месте cree,посмотрим что к чему )
Сообщение: 340
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 11.04.13 22:36. Заголовок: Денис день пишет: (..
Денис день пишет:
цитата:
(ох чувствую понесет меня,закажу еще в другом месте cree,посмотрим что к чему )
еще самсунг делает диоды филипс да много кто делает вот тебе крии http://alled.ru/high-power-leds.html забыл в питере завод есть русские диоды чюбайсовские
spknsk
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 11.04.13 22:45. Заголовок: у моряков да это да..
Костя, там про смешение спектров(тупо белый+ 2 синих дают такой спектр и так далее)
недопонял о чем ваще правильно траве надо синий и красный излучения у диодов белых 7000 к он же синий а красный добавляют отдельно гдето графики были на нашем форуме найду прилеплю суда
Отправлено: 11.04.13 22:59. Заголовок: spknsk пишет: у дио..
spknsk пишет:
цитата:
у диодов белых 7000 к
у таких диодов немного завалена красная область спектра. Либо ставить красный, скажем, на 3 7000к, один красный, либо 50/50 теплых и холодных. У тепличников лампы с преобладанием красноты. Читал где то про влияния частей спектра на растения, забыл уже
spknsk
Сообщение: 343
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
много завалено нет ваще траве надо красный и синий в начале ветки давал ссылку на сухопутных батников такой цвет в теплицах где нужен результат огурцы помидоры результат в аквариуме красота я включил отдельно просто красные и синие ну красота там очень на любителя
spknsk
Сообщение: 344
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 12.04.13 15:07. Заголовок: spknsk Константин а..
spknsk Константин а насколько сложно и по деньгам затратно, плавное регулирование яркости организовать ? диммирование это кажется называется
spknsk
Сообщение: 352
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 12.04.13 15:15. Заголовок: убил если бы не авт..
убил если бы не автоматически не исправлялись ошибки на русском ты бы с трудом понял о чем я пишу на русском а тут еще на импортном нихрена не понял ну картинки на русском это хорошо по теме собирешь светильник сам поймешь что добавить что убрать при 40 люм на литр трава будет расти ( СО УД осмос ) а цветные красный нужен по теории и сним красная длинностебелка смотрится зеленые вся трава лудше смотрится особено коврик на переднем плане синий вродибы нафиг но под ним скалярки белые серебристые вау я щя новую крышку склепал я туда еще какйнибуть цвет засуну
Отправлено: 12.04.13 15:26. Заголовок: nsk_life это называ..
nsk_life это называется димирование т. Е диммер есть еще драевера ддля лед с диммированием на проэкте ардуино уже все готово можно самому собрать силовую часть на оптронах и и прикрутить любой контроллер буть то на ардуино атмега или на пике в железе проблем нету а вот кто прошу напишит под конкретный девайс это проблема .
spknsk
Сообщение: 353
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 12.04.13 15:27. Заголовок: про димирование эт..
про димирование это контроллер вобщем то отдельная тама в краце нужны драйвера с функцией управления ШИМ ( у барнаульцев нет ) на ебеи есть он включается в розетку на него диоды на пятую ногу подоется сигнал управления который выдает контроллер вариантов контроллеров море но при слове аква цена в космос я на андруино остановился башка контроллера тач экраном на ебеи 50 доллеров к ней драйвер есть 6 каналов тоже от андруино 650 руб если память не врет блок питания толи тыща толи две эта же башка будет у меня упралять СО через ПШ метр и крутилками насосов на удо самый конский ценник у ПШметра около 4 тыров плюсом к голове можно подключить температура штук пять датчиков вентиляторы если надо и через реле кормушки помпы фильтры мошности можно еше кормушку для кошки вобщем чудо
Отправлено: 12.04.13 15:29. Заголовок: aleksey1983 а прост..
aleksey1983 а просто нет такой штучки с колесиком , колесико крутишь и свет притухает ? просто оптроны , ардуино и др. для меня -легче в космос улететь )))
Отправлено: 12.04.13 15:41. Заголовок: Да с ардуино понятно..
Да с ардуино понятно тебе все равно придется шим ставить кто-то должен регулировать вольтаж А те которые идут у моряков цена просто космос а релюхи на включение и отключения пойдут остального девайсов
spknsk
Сообщение: 355
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
aleksey1983 спаяй человек ШИМ на таймере 555 и колесико приделай а еще есть драйверы которые управляются напряжение на пятую ногу от 0-10 есть драйверы с переменным резистором наружу у него 7 проводков наружу торчят
spknsk
Сообщение: 356
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 12.04.13 15:48. Заголовок: все пятница день ко..
все пятница день космонавтики барана кореша жарят я улетел до связи
Panasonic пишет: [quote]` радиатор 2 х 500 мм 1000 мм а куда стока на 5 диодов http://alled.ru/thermal-glue.html надо или нет http://alled.ru/aq-high-power-white-led-for-aqua.html заметь там есть на разные токи Световой поток : 1 Вт - 100 Лм при токе 350 мА ; 180 Лм при токе 700 мА. 3 Вт - 130 Лм при токе 350 мА ; 300 Лм при токе 1000 мА. кол-во 5 каких ? драйвер ??
spknsk
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
300 Лм при токе 1000 мА. - 5шт. на 5 диодов мне нужно всего 500мм. радиатора, остальное впрок блок питание есть 12V 60Wt 5A, просчитаю и поставлю керамические сопротивления.
spknsk
Сообщение: 363
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
5 диодов последовательно по максимуму 3,5 вольта на диод 17,5 вольта надо для диода стабильный ток надо а блок питания стабильное напряжение хотя светить наверно буду http://alled.ru/hg-30-1000-38.html это наверно надо 20/3,5 = 6 диодов
Отправлено: 16.04.13 14:32. Заголовок: Светить будет тока в..
Светить будет тока вот кпд будет маловато, драйвер для того и нужен что держит напругу на уровне и не прогибается при нагрузке а так светодиоды могут работать не на все мощность.
Тогда придется замерять при нагрузке хотя я бы все равно установил драйвера . Смтори в сторону серии LDD-H драйверов!
SPKNSK почему последовательно, параллельно. На каждый диод свой керамический резистор. Один вышел из строя, остальные работают. Могу набирать до 60 Вт. мощности.
spknsk
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 18.04.13 08:07. Заголовок: во позвони щяс раска..
во позвони щяс раскажу через 30 минут уеду 9139272920
SPKNSK почему последовательно, параллельно. На каждый диод свой керамический резистор. Один вышел из строя, остальные работают. Могу набирать до 60 Вт. мощности.
Есть две схемы подсоединения 1. Параллельно при этом растет сила тока а наприжение остается исходным. 2. Последовательно сила тока остается а наряжение возростает.nsk_life пишет:
цитата:
Константин -если заказ сегодня будет готов то завтра плннирую приехать выкупить. и если не затруднит посчитай сколь с меня +4метра профиля Дьюка попутных..
spknsk спасибо. получил, приклеил 5 шт., стрижка только началась
912622
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 20.04.13 20:24. Заголовок: Костя , тема по диод..
Костя , тема по диодам, профилю и прочей эпидерсии -закончилась ? Я понимаю , сопливых вовремя целуют , но вдруг еще есть возможность. (Выклянчил у Саши банку кубик на 30 литров , надо будет мудрить крышку -сразу сделать ее на диодах).
ещё вчера зажег, взял трешку не фильтрованного и весь вечер любовался, АЧУМЕТЬ правда греется больше чем ожидал. 5шт. по 3вт
Мы с Саней начали потом с корешем на проверку нового моста на жипе поехали продолжили такчто о трешке нефильтрованного мечтаю радиатор скока гр. ? рука терпит? фотку банки в студию
радиатор скока гр. ? рука терпит? фотку банки в студию
по времени минут за 10 прогревается, рука терпит, не кипяток, провода не греются и не плавятся, драйвер тоже нагревается. сегодня понаблюдаю, клей высох, сами диоды не греются, а значит радиатор работает правильно.
вот так пока по отдельности, пока нет светильника.
spknsk
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 21.04.13 10:25. Заголовок: так не интересно с м..
так не интересно с морем давай
Макс М
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 21.04.13 10:26. Заголовок: Ок, мне не срочно - ..
Ок, мне не срочно - делать буду через пару недель, не раньше
вечером сделаю фото, а то жалюзи отражаются, хотя техника не справляется с передачей цвета вот вчера пробовал видео сделать, пропуcтив через youtube качество становится хуже.
ещё нужны диоды для моряков на 10000К и УФ пару шт. и думаю синий вовсе не вставлять. и однозначно переделывать свет в пресняке, и 1 метр радиатора и диоды и таблеток от жадности
Отправлено: 22.04.13 21:06. Заголовок: 912622 Геннадий ты ..
912622 Геннадий ты на меня не ровняйся ... я с запасом брал диодов для экспериментов и на два светильника небольших ... тебе на 30л .. штук 4-5 ( 7300к) +2 (5300к) +драйвер для них ... +1красный с драйвером ..-за глаза -я так думаю . сам еще не разбирался - некогда было ((( мож кто поскажет сколь тебе потребуется на 30л диодов?
spknsk
Сообщение: 386
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
alexgeorgievish Можно подробнее о светильнике? А лучше создать новую тему с описанием. Я думаю у многих появится желание повторить, соответственно будет много вопросов.
spknsk
Сообщение: 388
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Horunziy с позволяния Константина отвечу коротко изделие из оргстекла, диоды КРИИ, кол-во 9шт. линзы 60 градусов. пока без куллеров Могу сказать одно что данный светильник это так сказать сырая версия над которой будут ставиться экспиременты ну в плане какие детали и какие отверстия и т.д.и т.п., чтобы в далнейшем можно было перенести на баночки с большим обьемом. соответсвенно и аппаратура планируется добавляться. КИТАЙ делает а мы что хуже
spknsk
Сообщение: 390
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 23.04.13 15:15. Заголовок: spknsk ну на ощупь с..
spknsk ну на ощупь сказать не могу мерял обычным грудусником точно выше 43 по сборке действительно очень долго сидел и все перерисовывал находил недочеты и опять за чертеж сделал детали и нашел еще недочеты.
spknsk
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
5 диодов по 3вт. через 10см. на профиле длинной 50см. работают с прошлой субботы почти целый день. и вроде все впорядке не знаю как летом, а сейчас мне точно обдув не нежен.
Отправлено: 25.04.13 09:58. Заголовок: Все таки прав был Ко..
Все таки прав был Константин советуя брать разных цветов диоды.... 5300 +7300+красный мало для экспериментов... рыб подсвечивать пробовать надо и зелеными и синими..
spknsk
Сообщение: 411
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
2 диода последовательно на драйвер а зачем полюса менять переполюсовку надо тренироваться на автомагнитолах там удобнее можно зарядник от мобильника на аккумулятор сунуть кверхногами желательно айфон какойнибуть ни или телевизор еще можно драйвер задом наперед включить эффект со светом и дымом точно будет рассказал же вроде все телефон знаешь ну не горит позвони а зачем научнотехнические эксперименты
Отправлено: 26.04.13 00:46. Заголовок: Щас на работе-утром ..
Щас на работе-утром спробую, я не электронщик и не электрик хотя имею 2ю группу))) провода сначала попутал-они почти одного цвета( значит 2 вешать надо?Костя я в личку писал с вечера-не заметил?
spknsk
Сообщение: 422
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 26.04.13 00:57. Заголовок: еще раз сначяла пров..
еще раз сначяла проверь тестером диоды если обрыв хана ему к.з. тоже мерится как диод туда дуй от туда от тестера диод подсвечивается горит но не ярко драйверу скорее всего ни чего не случилось ну и два диода мерится должны одинаково а личку я не видел да и есть вопросы требующие решения звони
Отправлено: 26.04.13 01:11. Заголовок: Еще один есть если ч..
Еще один есть если чо. Но почему он сразу не загорелся? Питание ведь подходит? А у драйвера есть защита от кз-я так вычитал на сайте. Но нет защиты от дурака и провода почти одного цвета без маркера(
spknsk
Сообщение: 423
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 26.04.13 04:03. Заголовок: Не от 1в не сгорелбы..
Не от 1в не сгорелбы максимум сверкнулбы и захлебнулся, драйвер надо под нагрузкой запускать как никак импульсник есть у него ход в пустую нету не знаю но рекомендовалбы всетаки под нагрусзкой посмотреть, светодиод может и цел еще, хотя если подгорел то может и хана!
Отправлено: 26.04.13 05:26. Заголовок: Наверн не так поняли..
Наверн не так поняли мня-есть драйвер (плата размером с крышечку от колы и с 3мя белыми и 1м чуть розовым проводами) подсоеденил к диоду -розовый на плюс .. Не горит( замерил паралельно на диоде -7.5 вольт кажет тестер. Попробовал сменить полюса- 3 раза моргнул диод и я выключил. Я мож и не электрик плавали хоть и не в тех морях но знаеи немножко про к.з. тож током битые) разве может что то сгореть при других полюсах? Тот же фотик или авто? Работать просто не будет-защита от дурака! Тут дело в другом наверн. Седни не смогу проверить -щас после работы корпоривка в бору с шашлыками-есть повод) чего и вам желаю. .. С утра выпил-день свободен)))
Было у меня времечко работал я метродепо правозы чинил инженер минус электрик должность у меня была платили не очень зато автомагнитолы ко мне таскали огого сколько 90 процентов умельцы плюс с минусом путали после ремонта я им диодный мост туда ставил тагда пофиг как включать nsk_life пишет:
Отправлено: 27.04.13 07:37. Заголовок: вот такой драйвер R..
вот такой драйвер RLD2-2 Светодиодный драйвер 220 В, 1х3 Имеет встроенную защиту от превышения максимальной рабочей температуры, защиту от короткого замыкания в нагрузке, защиту от обрыва в цепи нагрузки. или я чот не так понимаю ? ...как и предпологал но нифига не случилось ... зря мне жутиков нагнали драйвер расчитан на 1 диод..но ток мигает на одном крее диоде .. сегодня с утречка припаял второй -все работает припаял думая что розоватый это плюс .. шиши ... -не пашет.. ((( белый плюсом оказался .. метод тыка сработал ))) не повторять розовый почти не различим а на драйвере нет маркировки в черновую это так выглядит
Болтами основательно скурутил . Советую на клепки садить .
так то да.. когда знаешь как окончательно будет выглядеть... это как бы пробный свет и можно открутив винтики доставить еще модуль профиля добавочный.... там не только "болты" а и кабель на 1 квадрат ... то что было то и ставил... попробую по старым каналам выклянчить если есть, провода тонкие в фторопластовой изоляции... МГТФ а у тебя для цихлид только белые или цвет добавлять будешь ? под холодными белыми одними ,бледно выглядеть будут рыбсы наверн... по крайней мере у меня петух розовый с красно синим хвостом как мертвый выглядит. (((
Отправлено: 27.04.13 11:02. Заголовок: Пока будут 3200к све..
Пока будут 3200к светить, пробывал 10000к вобще идеально белый песок кенийский камень, выглядет как море . Думаю поставлю потом буду смотреть где что добавить .
Отправлено: 27.04.13 11:06. Заголовок: Если время терпит то..
Если время терпит то могу мгтф и конекторы та каробка черненькая времен сабдепа у тебя закинуть в клуб на деь открытых дверей , все равно на монтажах у меня мгтф уходит по 60 метров на дом , а наднях буду закупать могу отполовинить .
Отправлено: 28.04.13 09:02. Заголовок: aleksey1983 у тебя ..
aleksey1983 у тебя там в трубах радиаторы с кулерами ? ... а красить чем думаешь ? на скок я знаю к пластику спец краска по пластику нужна , а то со временем облазит краска... красили люди бампера у тазиков08-09 -облетала..хотя я может уже отстал от новых технологий ...
согласен, у меня 5шт. 15000к на море, пробовал сделать фото в разных режимах, не получается. не может кенон 50д передать то что видит глаз или руки кривые
Отправлено: 28.04.13 09:08. Заголовок: Ну начнем с того что..
Ну начнем с того что его не крутить и нетереть каждый день. Покраска такая наждачкой 000 затираем или еще мельче чтобы была матовая поверхность она и обеспечить сцепление с краской. обезжиривание и главное нанисение краски первый слой минимум , второй где-то пол часа потом третий через час и все , главное в этом тонкий слой краски иначе будет облуплятся, хотя скока крашу такие девайся ни где не олуплялось иногда и по 5 слоев кидали.
Отправлено: 28.04.13 18:17. Заголовок: Vovik пишет: Не тер..
Vovik пишет:
цитата:
Не терпится сделать пару светильников
модный трэнд сезона весна-лето 2013 : светодиоды !!! пока только "стиляги" испытывают , но скоро станет обыденной одеждой рядового аквариумиста !!! благо диоды все доступней и доступней и не кажутся уже чем то инопланетно -неземным .... а все энергосберегайки собрать - новые и старые и вывалить на красную площадь , пусть тот кто ратовал и продвигал их себе на рублевку заберут
Отправлено: 28.04.13 19:02. Заголовок: Это так !Я вот смотр..
Это так !Я вот смотрю на свои люминки и думаю куда их пристроить . Все последний слой краски нанес, пойду блок питания модифицыровать , еще и кулера надо подумать как запитать .
нормальные ведра.. ведра как ведра... закрой их общим легким коробом по периметру ... поставь неоновые кулера .. сделай прорези напротив них и будет сверху аквы неоновая иллюминация... ток не переборщи -чтоб взгляд от аквы не отвлекала. блики и тени от светодиодов
ерунда все это по сравнению с живым взглядом... нет того эффекта... Вы бы видели в живую - как это выглядит свет играет , тени , блики вот Константин фото выкладывал своих аквасов:небо и земля ... совсем другое восприятие вживую... шоу света... и свет какойто прозрачный по сравнению с люмками
Отправлено: 30.04.13 11:08. Заголовок: Светодиоды это краси..
Светодиоды это красивое освещение , это выгодно, они потребляют меньше электричества , правда у них естьодин недостаток, они немного дороже стоят, но зато купил один раз и все, а другие лампы нужно менять еще.
Светодиоды это красивое освещение , это выгодно, они потребляют меньше электричества , правда у них естьодин недостаток, они немного дороже стоят, но зато купил один раз и все, а другие лампы нужно менять еще.
Ну не сильно та дорого от обычных если брать именитых производителей.
spknsk
Сообщение: 428
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
1
Костя, перезвони. Не терпится сделать пару светильников
перезвонил заехал банка во еще и травы ведро дали без него отпускать не хотел Вовик пасибо
Vovik
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 11.03.13
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 01.05.13 20:38. Заголовок: spknsk Всю ночь не ..
spknsk Всю ночь не спал! Читал "Светлый угол". Пришел к выводу, что вопрос освещения аквариума светодиодами лучше отложить до тех пор, когда свои светильники выпустят серьезные аквариумные фирмы. Потом, можно слизать! Пока никто меня не убедил, и ничто не впечатлило! Растючка, да будет! Вида - нет! Экономия использования LED очевидна, но мне она не нужна! "Дорого, да мило!" Пока "SYLVANIA" рулит!!!
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет