Отправлено: 05.12.19 16:55. Заголовок: Помогите, пожалуйста, определить болезнь. Мбуна
Здравствуйте. Пару недель назад заселил аквариум мбуной. Одна из рыбок, самый крупный самец итунги, имел небольшое светлое пятно, я полагал, что это след от сачка при перевозке. Но чем дальше, тем больше этих серых пятен, посветлело и вроде чуть припухло основание хвоста. Плюс сегодня заметил на второй итунге несколько мелких белых точек. Помогите, пожалуйста, определить болезнь и предложите метод лечения.
Аквариум 250 литров, черный кварц на дне слоем 4-5 см, песчанник, немного растений. Аквариум жил много лет в режиме травника без единой болезни, жили неоны и барбусы. При перезапуске оставлено процентов 20 старой воды и старый грунт промывался от торфяной смеси, но немного ее все-таки осталось. После перезапуска недели 3 жили одни барбусы. Фильтр 1200 л в час. Кормление основное вегетарианским фаршем (несколько видов капусты, свекла, морковка, фасоль и т.д., плюс витамин е, плюс астаксантин), сера виджетейблес, тетра гранулы для золотых рыбок (заводчик кормил ими), заморозка циклопа и гаммаруса. Рыбы многовато, 40 мбуны, из которых почти все малыши 2-4 см, только итунги постарше: 7-8 см 7 штук. Плюс 7 взрослых барбусов. Рыбы с первого дня иногда почесывались о дно, камни и растения, но нечасто, раз в пару часов можно было заметить очередную почесуху, пациент номер один, с которого все началось, чесался ничуть не чаще других. Первый заболевший несколько дней сидел по укрытиям, с поднятием тепературы начал плавать со всеми. Сейчас обе заболевшие по поведению не отличаются от остальных, активные, едят. Подмены раз в 1-2 дня 10-15%. Четвертый день плавно повышаю температуру со стандартных 26, сейчас 31 второй день, вечером планировал начать снижение.
На первых трех фотографиях первый пациент, на остальных второй. Еще снял видео, если надо, выложу.
Сообщение: 6189
Зарегистрирован: 04.12.11
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
14
Отправлено: 05.12.19 17:16. Заголовок: Скорее всего какая т..
Скорее всего какая то бактериальная инфекция. Не факт, что от корма. Они могли патоген носить на себе. Условия поменялись, чуть ослабли и начался прогресс. Более опытные заводчики что конкретное может скажут
Сообщение: 2019
Зарегистрирован: 03.12.14
Откуда: Россия 8 9СОТ9 533 17 44, Новосибирск академ
Репутация:
10
Награды:
Отправлено: 05.12.19 21:54. Заголовок: Ну вот еще... Я не в..
Ну вот еще... Я не возьмусь диагнозы ставить и прописывать рецепты. Немного так "вообще". Вот насколько после перезапуска система устоялась В 20% воды какая то биота сохранилась в объёме скорее на рассаду. Как промывался грунт То что торф частично уцелел только минус, опять органика лишняя. Насколько внешник разогнался в плане биологии.
Короче не знаю насколько вся система созрела для приема новоселов. Нагрузка всяко возросла скачком, надо ж малышей побаловать, убедиться что кушают хорошо Бактерии наплодятся, еды добавилось, хватило-б места на наполнителе, время надо. Ладно за качество воды на момент "заболевания" сомнения есть.
За "заболевание" со слов про почесуху и белые точки похоже на ихтик. По фото не нашел, возможно видео и помогло бы. Качество фото неплохое но точек белых полно ВНЕ рыбы, на стекле ли в воде что-то не пойму ))) я даже монитор тер пальцем местами ;) И он не точка а скорее небольшая выпуклая блямбочка, размер разный от вовсе мелких и возможно мм примерно. Наверно растет вместе с прицепившимся гадом и зреющими цистами.
Светлые - серые пятна более похожи на мех.повреждения от чуханья о камни. Изначально светлое пятно можно посадить о ободом сачка, обжечь сухими руками обжечь рыбку нарушив слизистую и туда же при длительной транспортировке добавить добавить хим. ожог производными аммиака. Как доехали, долго ли, плавники ))сперва чаще тонкие грудные,)))) не потрепаны на вид
С вегетарианским кормлением все верно, вот конкретику по составляющим не знаю, мой все похищнее будут и подубовее. А вот живой корм у нас табу, даже заморозка, прецеденты были, хватит.
С повышением температуры совсем не факт, что польза будет, а вот дискомфорт и провокация обязательно.
На мой подслеповатый взгляд на ихтиофтириоз не похоже.
gor_one пишет:
цитата:
Они могли патоген носить на себе. Условия поменялись, чуть ослабли и начался прогресс
Особенно учитывая
orinoko пишет:
цитата:
оставлено процентов 20 старой воды и старый грунт промывался от торфяной смеси, но немного ее все-таки осталось
Коллега, это же Малави. А торф помните для чего добавляли? Вроде не новичок. Поэтому, скорее всего и orinoko пишет:
цитата:
Рыбы с первого дня иногда почесывались
Есть такое понятие, ну или термин, "накопленные заболевания". Используют его, обычно, говоря о частных разводнях. Я никоим образом не хочу обидеть разводчика, потому что рыба у него, скорее всего, хорошего качества. Но как раз в такой разводне имеют место быть "накопленные заболевания", которые проявляют себя в стрессовых ситуациях. А в вашем случае рыба стрессанула изрядно. Думаю, что в первую очередь "пых" был для нее некомфортным. Ладно, это было об ошибках. Вы же сейчас диагноз хотите и рецепт. Увы, тут сложнее. Качество фото не очень... Вод Дима SkvortsovDima углядел
цитата:
он не точка а скорее небольшая выпуклая блямбочка, размер разный
Ихтиофтириоз блямбочка и есть, шарик малюсенький, крупинка манной крупы, отсюда и название. Только размер одинаковый. Надо смотреть на характер этих пятнышек, точечек, блямбочек. Блестящие/матовые, опущенные/или нет, состояние чешуи в пятне и вокруг (а может ее и нет) и т.д. Скажу вам по-секрету.[more]Диагностика заболеваний по фото плохого качества неблагодарное дело. Вообще вот эта дистанционная диагностика фигня полнейшая. Особенно, учитывая то, что ихтиопаталогов среди диагностов нет. Большинство заболеваний, который аквариумист может успешно вылечить, не прибегая к помощи специалистов, успешно им же и диагностируется. Тот же ихтиофтириоз, например. Кстати, если это (в том числе) ихтик, то через некоторое время он будет и на барбусах, если лечение не начать./more] Можно что-нибудь антибактериальное внести. Не знаю, что сейчас в магазинах есть (пиво для собак, например, есть). Я бы в отдельной емкости пролечил.
Отправлено: 05.12.19 23:44. Заголовок: orinoko пишет: Это ..
orinoko пишет:
цитата:
Это видео.
Помогло мало. На ихтик мало похоже. Механические повреждения. Это вообще на одной рыбе, или на всех? Ихтиофтириозом не может болеть одна рыбка в аквариуме. Уже ж несколько дней прошло
Сообщение: 6190
Зарегистрирован: 04.12.11
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
14
Отправлено: 06.12.19 05:44. Заголовок: Ну вот сейчас самое ..
Ну вот сейчас самое сложное. Принять правильное решение. По идее, хорошо было бы отсадить всю животу в карантин, банку аккуратно "почистить", не сильно тревожа биоту. Но как это сделать? Через мощный уф прокачивать бы
Сообщение: 2020
Зарегистрирован: 03.12.14
Откуда: Россия 8 9СОТ9 533 17 44, Новосибирск академ
Репутация:
10
Награды:
Отправлено: 06.12.19 08:24. Заголовок: Смотрел оба видео, о..
Смотрел оба видео, одну может точку увидел... За неделю при повышении температуры должно было многих манкой обметать. Плавники, глаза даже удобнее, чем к чешуе цепляться.
Ехать пару часов не долго.... Это когда сутками с какой "образуются опасные концентрации..."
Я бы не лечил наверное, наблюдал .... мелафикс можно, фиштамин. Кормить поменьше )))не пореже, уменьшить дозу))), может кокахи посифонить, если в акве. есть угол с затишком где они копятся. В общем упор больше на качество воды, и наблюдать..
Обидно, что найдя что-то для себя интересное, человек сначала это делает (покупает рыбу), а потом изучает вопрос. Для содержания малавийцев с новосибирской водой можно ничего не делать. Запуститься надо было с нуля. Выкинуть (отдать, продать, поменять) грунт с торфом. Насыпать нового. Если это песок или кварц в одну корзину фильтра насыпать мраморной, коралловой крошки. Или кусок ракушечника раздолбать в крошку. Воды свежей налить (барбусов, наверное, пересадить некуда). Включить все (ВСЕ!) девайсы, которые предполагается использовать. И подождать. Месяц. Всего лишь один месяц, этого достаточно. И тогда будет успех. Рыбы, конечно, не мало, но мелкая же пока. Надо принимать решение: или уменьшать количество, или "усиливать" фильтрацию. А усиливать фильтрацию - это увеличивать не количество л/ч, а объем фильтрующего материала.
orinoko коллега, здесь действительно хотят вам помочь. Но диагностика рыбьих заболеваний... , см.выше
Отправлено: 06.12.19 17:32. Заголовок: Да, я вполне понимаю..
Да, я вполне понимаю, что хотят помочь и благодарен. Я вообще не из обидчивых, если указывают на ошибки. Я затем и обратился. Вопрос был изучен за многие месяцы до покупки рыбы. Но не бывает так, чтобы после прочитанного ррраз - и все без ошибок. А основная ошибка, имхо, именно в грунте. Как ни старался тщательно промывать (вручную, по маленьким порциям, перетирая до прозрачной воды в сите), немного торфа осталось. Заменять его без абсолютной необходимости не хочу- это черный кварц деннерле, для меня красивее и удобнее нет ничего. Понимаю, что остатки торфа выделяют органику, но не могу оценить ее количество и уровень неприемлемости для малавийцев. Если выяснится, что или-или, буду заменять, конечно, но очень не хотелось бы. По запуску - так и сделал, только вместо месяца прошло чуть больше 3х недель после запуска и 4 ведра старой воды из абсолютно благополучного старого акваса вроде по всем канонам помешать не могут. Температуру постепенно снижаю. Ситуация та же, но вроде еще на одной итунге появилась одиночная белая крупинка. В том же месте, чуть дальше середины тела. Количество еды уменьшу, посифоню акктивнее, как только сифон куплю, старый сломался. К тому же крупинки торфа во многих местах на поверхности грунта оказались, удалю как раз. Где можно нормальный сифон купить, удобный, типа серовского? На центральном рынке в салоне меня цены просто нахмурили, раза в полтора больше, чем в онлайне на многие позиции.
Отправлено: 06.12.19 20:57. Заголовок: Торф пролежал не мен..
Торф пролежал не менее 3х лет. Появилась одиночная точка на старшей макобе и еще пара мелких точек, пока очень бледных, на одной из младших макоб. Плюс точка на третьей итунге.
Сифон и был за 200, весь разползся от старости. В ленту заехал, такого не нашел. В ближнем зоомагазине стоит не 200, а почти 400. Еще пару сотен добавить и уже норм сифон сера или тетра из хорошего пластика, но на озоне, ждать надо. Да, еще обратите внимание на второй фотографии состояние плавника макобы
Да вроде все так. И три года большой срок. Но фиг его знает. На стресс что-то еще наложилось
Про фото. На мой взгляд ну вот ни разу не ихтик. Думаю, что это нитратное отравление: рыба чешется, бледные пятна по телу, слипаются и "подгорают" плавники. Активная пока? Но это ничего, пройдет. Возможно, придется раскошелиться на нитратный тест. Только не полоски. Капельный. Тетравский пойдет, но не просроченный и не на грани. Если подтвердится, снижать подменами и искать причину (40 подростков не могут сразу поднять азотистые в свежей (?) воде да при наличии фильтра. Никаких лекарств вносить не надо. С температурой не играться, поддерживать на оптимальном уровне. Рыбу наблюдать, и поведение, и аппетит, и внешние признаки. По ситуации решать, что делать дальше.
Рыба переохладилась (?!) при перевозке, ТС сам об этом писал. Отравление в дороге? Возможно. Мы ж не знаем даже, в каком объеме сколько перевозилось и как рыба готовилась. После чего попала в непривычные условия, по всей видимости далекие от тех, в которых содержалась. 20% торфованой воды из "старого акваса" как минимум уронили "пых". А это же, на минуточку, не харацинка и не апистограммы, это малави. Вот такая куча всего на подростков. Но сейчасошная ситуация это еще не болезнь, болезни могут полезть вот на этом фоне. Иммунитет снизился, зачем-то играемся с температурой, а рыба опять стрессует и т.д.
Если тесты покупать будете, то NO3 и pH. Жесткость, конечно, интересна, но в меньшей степени
Еще, думаю, надо обратиться к разводчику. Только не с претензией, а за помощью
Поинтересоваться хоть за те же показатели воды. orinoko пишет:
цитата:
Аквариум жил много лет в режиме травника
Очень разные требования к биофильтрации. Барбусов еще в прошлом году кормить надоело. А тут сорок голодных детей , сопоставимых с барбусом размеров и это вместо растючки!
Про фото - это не ихтик, если у точек есть объем не обязательно быть уплотнению ))) возможно это слизь
Отправлено: 07.12.19 10:07. Заголовок: Только не нужно начи..
Только не нужно начинать лить лекарства, типа на всякий случай. Пусть лучше отойдет несколько заболевших рыбок, чем всех положите лекарствами. Тем более, если это азотные отравления, или переохлаждение, заболевшие могут выздороветь, могут и отойти. Но это не инфекция, остальные не заболеют. Рыбы куплено с избытком, выживут сильнейшие. Можно покапать витамины, или кондиционер воды. Сам не пробовал, но народ пишет, что помогает.
Сообщение: 2023
Зарегистрирован: 03.12.14
Откуда: Россия 8 9СОТ9 533 17 44, Новосибирск академ
Репутация:
10
Награды:
Отправлено: 07.12.19 10:22. Заголовок: Мне жаба только в ко..
Мне жаба только в корм позволяет фиштамин капать, вот на фарш непосредственно за минуту. Как активатор клева
ИМХО витамины, мелафикс и ольха - все юзал сам, все в прок, вез явного ))))страшенного, как самому подохнуть с полведра чифира))) передоза повредить не могут. Правда ольха пидкислить может, для данного случая
Отправлено: 12.12.19 02:14. Заголовок: Пока сам приболел, у..
Пока сам приболел, у меня так, к сожалению, бывает, когда выпадаю на неск дней по причине состояния. Рядом тестов нету, жду, когда привезут. Ситуация такова - утром дня 3 назад нашел чистейший скелет, как после муравейника, одной из самых мелких, похоже, зебр. На следующее утро - трупик неон спота неясного пола с выеденными глазами. Давно у меня рыбы иначе, как от старости не дохли. И зебры и неоны все были и есть в идеальном стостоянии, разве что разборки все время у неонов. Что за блин блинский... Первый заболевший все белее и белее, даже чешуя чуть менее плотно прилегать стала, при это действительно очень похоже на то, что поцарапался по всему телу. Точек на нем сейчас нет, сплошные царапины. Остальные вроде не прогрессируют, белые точки пропадают через пару дней и появляются на другом месте. Тут на ака посоветовали профилактически полить 50мл на 100л перекиси. Таки не стоит?
Отправлено: 13.12.19 04:00. Заголовок: Еще добавился симпт..
Еще добавился симптом - первый заболевший плавает с одним из грудных плавников, почти постоянно крепко прижатым к телу. Вторым гребет как обычно. Живот втянулся чуток. Остальные вроде норм, белые точки уже в единичных экземплярах
Отправлено: 19.12.19 09:42. Заголовок: Сделал тесты. Ph 8...
Сделал тесты.
Ph 8.5 Nh3 nH4 по нулям No3 10 Gh 8 kH 6
Еще один мелкий зеброид загнулся. Такое ощущение, что поражение мозга - в конце носился, с размаху врезаясь во все. В остальном все также, особо не прогрессирует, но и полного излечения нету.
Отправлено: 19.12.19 12:16. Заголовок: Вода вроде бы в норм..
Вода вроде бы в норме (какие тесты?). Ph 8.5 - практически предельный уровень, но во всяком случае не в кислую сторону. И нитраты вроде бы в норме. Конечно, в малавийнике можно и меньше, если получится. Тем не менее, продолжаю думать на отравление нитратами. Во-первых, не известны параметры воды при выпуске рыбы. Во-вторых, стресс и все остальное при перевозке (выше обсуждали). В-третьих, в каких условиях содержит рыбу разводчик, если, конечно, он что-то меряет (я, например, не меряю, хотя я и не разводчик). В-четвертых, вид и поведение самой рыбы. Не совсем ясно, что за точки, которые то пропадают, то появляются. Точки - это пятна на теле, или точки - это крупинка, шарик, бугорок (это я на ихтик намекаю, отвалилась, появилась в другом месте, и т.д.). orinoko пишет:
цитата:
в конце носился
Отравление > поражение органов > невозможность дыхания > недостаток кислорода > агония (метание по аквариуму, выпрыгивание) > гибель. Что делать? Поддерживать оптимальные для малави параметры воды, положим, такие, как сейчас, плюс температура. Включить аэрацию (если ее нет). Умеренное кормление. Стандартные регулярные подмены. Можно витамины (затратно, конечно). И наблюдать. orinoko пишет:
цитата:
особо не прогрессирует, но и полного излечения
Конечно, не радует, но дает надежду. Удачи вам, коллега. Только резко ничего не предпринимайте.
Отправлено: 19.12.19 17:15. Заголовок: И еще подскажите, по..
И еще подскажите, пожалуйста, какой корм можно в нске купить? Sera Granugreen они едят отлично, но больших банок нет в городе и кончились на озоне. Что еще есть не дороже гранугрина из подходящего?
orinokohttps://www.onlinetrade.ru/ Здесь посмотри , может не SERA , а что-то другое подойдёт . Вроде TETRA в ассортименте + скидка хорошая при регистрации .
Ну... Сам не пользовал. Но по большинству отзывов - не очень хороши. В вашей ситуации, думаю, надо получить максимально точные значения. Не знаю,как вы измеряли, но попробуйте, к примеру, три измерения подряд. Чтобы посмотреть, насколько будут разниться показания.orinoko пишет:
цитата:
как часто надо повторять тесты и какие из них?
Поскольку у тестов есть срок годности, их надо использовать. Потом придется просто выкинуть. Чем старее тест, тем хуже точность измерений. Сейчас я бы мерил нитраты, ну и аммиак/аммоний. Жесткость вряд ли изменится, осмос же не будете лить. "Пых" скорее всего тоже.
orinoko https://www.onlinetrade.ru/ Здесь посмотри , может не SERA , а что-то другое подойдёт . Вроде TETRA в ассортименте + скидка хорошая при регистрации .
Только нужно заказывать на сумму более 1000 рублей, в этом случае доставка будет бесплатной.
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 21.12.19 11:51. Заголовок: DED MAZAY Сегодня по..
DED MAZAY Сегодня попробовал там заказать . Пришлось набрать на 1700 , чтобы бесплатно доставили в пункт выдачи . При регистрации дали 300 бонусов . Если бы orinoko определился с кормом , могли совместно сделать заказик . Цены мне показались привлекательными Там видел корм Тетра Малави .
ttps://www.aquatrace.ru/product/dj-13052115/ Еще смотрел в сторону этого корма. Если цена доставки верная, то за 1200-1300 рублей получим килограмм (не литр) корма. Но мне этого слишком много. Правильно выше сказали, что не нужно забывать про срок хранения.
Сообщение: 2045
Зарегистрирован: 03.12.14
Откуда: Россия 8 9СОТ9 533 17 44, Новосибирск академ
Репутация:
10
Награды:
Отправлено: 21.12.19 21:02. Заголовок: Просто история. Купи..
Просто история. Купил я ведро Sera Cichlid Red, корм хороший, состав сбалансирован и и.т.... дешево ~ но больше косаря не помню пол года прошло. Единственный недостаток корма - мои рыбы его не жрут, совсем. Ничего страшного прокручиваю теперь в прежний фарш, около стакана на кг, но такая возможность есть не у всех ))) в смысле утилизации и продвинутого свинарника с толстомордыми
Отправлено: 25.12.19 18:35. Заголовок: Ну, можно подводить ..
Ну, можно подводить итоги, пожалуй. Минус трое, остальные живы. Точек практически нет, рыбы здоровы, активны и веселы. Правда, почесывания нет-нет да случаются. Параметры воды вообще не меняется, все измерения дают одинаковый результат. Разве что нитратов иногда чуть больше, иногда чуть меньше, но даже до 20 не дотягивают. Специально измерил после трех дней активного кормления без подмен. Насколько я понимаю, можно сделать вывод, что в текущей конфигурации фильтр справляется. По поводу кормов - Тетре я с некоторых пор не доверяю совершенно. Заказал литр сера гранугрин, он явно заходит лучше всех. Dajana Spirulina Wafers, предлагаемые дедом мазаем, все-таки для донных рыб, насколько я понимаю. Не очень представляю, как их мбуны будут глотать. Мелким вообще не достанется, скорее всего, большие будут отгонять. А гранугрины относительно мелкие гранулы, да еще медленно тонут, оч удобно, еще ни одна до дна не долетела, и достается всем. В какой раздел писать вопросы по малькам? А то одна самка итунги уже с полным ртом плавает.
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет