Отправлено: 16.11.11 19:48. Заголовок: Куда движется аквариумистика?

Вижу несколько направлений- коллекционеры с желанием разводить,собиратели для коллекции,собиратели для оформления своего (своих) аквариумов,интенсивновыращиватели с последующей стрижкой (газонокосильщики).Нужна ли интенсификация выращивания?Когда она приемлема?Есть ли смысл подводными растениями имитировать опушки леса , горные долины и прочие сухопутные пейзажи?Может попробовать изобразить травками "Покорение Ермаком Сибири" или сцену из "Калигулы"?Стриженными куртинками и пучёчками роскошное женское тело?Переплюнуть Амано и его последователей?Картины пухом,перьями ,семенами рисуют?Где предел разумной фантазии?Мне кажется привнесённая искусственность противоречит основной идее аквариумистики - созданию идеальных условий для роста,жизни гидробионтов,максимально приближенных к природным и созданию эстетически законченной картины.Каую ценность представляют болотные растения "разогнанные" под водой с помощью технических ухищрений,имеющие габитус далёкий от природного,неестественный цвет и немедленно погибающие при нормальных условиях?Может пустить на подводные луга овец в скафандрах -для полного реализма.Амано будет побит !

 Отправлено: 16.11.11 20:10. Заголовок: Ну с такими рассужде..

Ну с такими рассуждениями в аквариумах надо держать только карасей и пескарей. а не искуственно выведеных аквариумных рыбок.

 Отправлено: 16.11.11 20:18. Заголовок: А много их,искуствен..

А много их,искуственно выведенных?Красный неон,галактика,трофеусы,фронтоза?Куча барбусов... Всё природное.

 Отправлено: 16.11.11 20:30. Заголовок: Я полностью согласен..

Я полностью согласен с Сергеем. Действительно, создать реальный подводный мир очень трудно, нужно много наблюдать, иметь художественный дар и при этом еще суметь поддерживать полноценную жизнь в аквариуме. Почему все кинулись в "последователи" Амано? Я давно уже не вижу аквариумов с попыткой воссоздать именно подводный мир.

 Отправлено: 16.11.11 20:34. Заголовок: Кстати, интересно. М..

Кстати, интересно. Многие ли аквариумисты, считающие себя аквадизайнерами, умеют элементарно рисовать?

 Отправлено: 16.11.11 21:36. Заголовок: каспиец пишет: Ну с..

каспиец пишет:

цитата:

Ну с такими рассуждениями в аквариумах надо держать только карасей и пескарей. а не искуственно выведеных аквариумных рыбок.

А почему бы и нет? Каждому свое. Караси и пескари тоже по-своему интересные и красивые рыбки.
А уж окунь речной какой красавец! Куда там экзотике некоторой!!!
И о каких искусственно выведенных рыбках идет речь?

 Отправлено: 16.11.11 21:52. Заголовок: Против карасей я ни..

Против карасей я ничего не имею. но редкий случай кто их держит дома()но подавляющее число аквариумистов держит разные виды золотых.т. е. может не так выразился?искуственно выведеных пород карасей.

 Отправлено: 16.11.11 22:03. Заголовок: По поводу собственно..

По поводу собственно темы и поста топикстартера.
Тут можно говорить долго и много, сломать много копий, но никогда не найти никакой консенсус.
Потому как первая половина основной идеи аквариумистики:

цитата:

созданию идеальных условий для роста,жизни гидробионтов,максимально приближенных к природным

противоречит второй половине:

цитата:

созданию эстетически законченной картины

Потому как далеко не всегда природные условия представляют собой эстетически законченную картину.
Я не погружался в воды Амазонки и Великих Африканских Озер, но я нырял в озеро, из которого привез себе карасей, нырял в Обское море, из которого у меня живет плотва и ельцы, нырял в пруд, из которого привез своих окуней. Кроме того, я видел фотографии и слышал отзывы людей, погружавшихся в водоемы Таиланда, из которых привезена немалая часть нашей рыбы. И по этим отзывам, и потому, что я видел сам - природные водоемы далеки от эстетически законченной картины.

Я не призываю изображать в аквариуме леса, луга с баранами и прочие сухопутные пейзажи, но некоторая искуственность бывает необходима для создания этой самой эстетически законченной картины. Потому как, воссоздав в аквариуме точную копию определенного природного биотопа, получить эстетическое наслаждение может оказаться очень и очень проблематично.

 Отправлено: 16.11.11 23:08. Заголовок: bersa пишет: Почем..

bersa пишет:

цитата:

Почему все кинулись в "последователи" Амано?

Это риторический вопрос или тебе правда интересно? А может, есть предположения по этому поводу.?

 Отправлено: 16.11.11 23:12. Заголовок: Некоторое время наза..

Некоторое время назад. в старом здании Краеведческого музея( за ЦУМом) была аквариумная выставка отечественных рыб.
Запомнились несколько аквариумов с необычным для того времени дизайном.
Консервные банки. рваная обувь и плавающая среди этого плотва.
Может кто поправит но кажется и ежегодная тогда аква выставка прошла там а не в ДКЖ как обычно.
Прошу прощения за оф топ.

 Отправлено: 17.11.11 07:24. Заголовок: Я не призываю изобра..

цитата:

Я не призываю изображать в аквариуме леса, луга с баранами и прочие сухопутные пейзажи, но некоторая искуственность бывает необходима для создания этой самой эстетически законченной картины. Потому как, воссоздав в аквариуме точную копию определенного природного биотопа, получить эстетическое наслаждение может оказаться очень и очень проблематично.

Проблема создания эстетически законченной картины в том и заключается, что во-первых нужно "увидеть" в природном биотопе, а потом воссоздать на полотне (в аквариуме) красоту живого пейзажа художественно доработав его. Но для этого нужно прежде всего иметь художественный дар. Когда на березовую рощу колхозник - он видит дрова, он с любого ракурса на эту рощу посмотрит - все равно дрова получаются; когда на березовую рощу смотрит Левитан - он видит красивый пейзаж, мало того, этот Левитан еще и рисовать умеет, а его картиной мы уже и восхищаемся.
Мне действительно интересно, почему аквариумисты ломанулись в "Амано". У меня есть предположения по этому поводу. Но интересно услышать мнение других, особенно тех кто считает себя аквадизайнерами.

 Отправлено: 17.11.11 07:44. Заголовок: bersa пишет: Мне де..

bersa пишет:

цитата:

Мне действительно интересно, почему аквариумисты ломанулись в "Амано". У меня есть предположения по этому поводу. Но интересно услышать мнение других, особенно тех кто считает себя аквадизайнерами.

Мне тоже было бы интересно узнать. Вот Александр (Zwerr) приедет с конкурса с Москвы - пусть отвечает!

 Отправлено: 17.11.11 23:12. Заголовок: сергейс пишет: Каую..

сергейс пишет:

цитата:

Каую ценность представляют болотные растения "разогнанные" под водой с помощью технических ухищрений,имеющие габитус далёкий от природного,неестественный цвет и немедленно погибающие при нормальных

Что есть нормальные условия? и что такое разогнанные? то что двоечники по биологии начали заниматься аквариумом и не знают что такое питание высших растений так это не норма, а совсем наоборот, почему человек каждый день кушает, а гидробионт должен голодать? Я был в таиланде видел как выглядят джунгли, домашние цветы со всеми подсветками и подкормками жалкое подобие и вы хотите сказать в лесу их кто то разгоняет??, а эхинодорусы в человеческий рост растущие в канавах кто им там со2 и удо подает?

 Отправлено: 18.11.11 00:23. Заголовок: софия

так приятно почитать мнения умных аквариумистов

 Отправлено: 18.11.11 09:22. Заголовок: я против золотых рыб..

я против золотых рыб в аквариумах. но если кому-то хочется - это его личное дело.
я за повторения природных условий в аквариуме. и сам хотел бы иметь возможность воссоздать пару биотопов дома.
я за любое проявление творчества. каждый волен жить как ему вздумается в рамках существующих законов страны, либо жить вне социума.
я не против создания несуществующих картин с использованием существующих рыб и растений. ничего страшного нет в том, что бы фантазировать. просто некоторые фантазии существуют и не все там бывали и видели это в реальной жизни.
только я не понял в чем вопрос автора. куда движется? да туда же, куда и весь мир, в будущее, но суть то не меняется, всегда были экспериментаторы и старообрядцы, т.н. новая и старая школа есть везде от живописи до сноубординга. почему такие вопросы задаются, вот это не понятно.

 Отправлено: 18.11.11 12:51. Заголовок: Victor пишет: почем..

Victor пишет:

цитата:

почему такие вопросы задаются, вот это не понятно.

Люди любят пофилософствовать, задаться вопросом...Других озадачить, выслушать.

 Отправлено: 18.11.11 23:04. Заголовок: Елена пишет: Люди л..

Елена пишет:

цитата:

Люди любят пофилософствовать, задаться вопросом...Других озадачить, выслушать.

И форум для этого подходит как нельзя лучше! Для этого он и нужен по большей части, а не для того, чтобы на нем серьезные статьи размещать. Но это из другой темы, приношу свои извинения за оффтоп.

 Отправлено: 19.11.11 23:22. Заголовок: каспиец пишет: Запо..

каспиец пишет:

цитата:

Запомнились несколько аквариумов с необычным для того времени дизайном. Консервные банки. рваная обувь и плавающая среди этого плотва.

Это как раз пример биотопа сибирских рек! Особенно, в местах массового отдыха трудящихся.
Подводный пейзаж реальный, но трудно представить, чтоб он доставлял эстетическое удовольствие. Об этом примерно я и говорил двумя постами выше.

 Отправлено: 20.11.11 00:20. Заголовок: Тогда этими необычны..

Тогда этими необычными аквариумами экологи и хотели привлечь внимание к проблемам загрязнения водоемов.

 Отправлено: 21.11.11 08:52. Заголовок: Смещение спектра ,по..

Смещение спектра ,повышенное содержание СО2,... Товарищ Лысенко кормил коров отходами шоколадной фабрики -жирность молока была выше крыши,но телята от них были обыкновенными бурёнками,а себестоимость молока ...Это ли не искуственность... ?С другой стороны : авто лучше телеги - и если растения лучше растут при использовании удобрений,качественного света ,СО2 - надо их использовать.Но амановцы используют ограниченное кол-во растений,их интересует только общее впечатление от аквариума.Эхинодорусы,апоногетоны не интересуют.Есть разница между садоводом, садовником , газонокосильщиком ?Есть.Природный аквариум Амано - это упрощение аквариума.Мечта двоечника - купил технику,зарядил и подстригай.И модно.А биология,ботаника,химия -скучно.Вот и растения стали растючкой,валиснерия- валькой и тд.

 Отправлено: 21.11.11 12:16. Заголовок: сергейс пишет: Смещ..

сергейс пишет:

цитата:

Смещение спектра ,повышенное содержание СО2,... Товарищ Лысенко кормил коров отходами шоколадной фабрики -жирность молока была выше крыши,но телята от них были обыкновенными бурёнками,а себестоимость молока ...Это ли не искуственность... ?С другой стороны : авто лучше телеги - и если растения лучше растут при использовании удобрений,качественного света ,СО2 - надо их использовать.Но амановцы используют ограниченное кол-во растений,их интересует только общее впечатление от аквариума.Эхинодорусы,апоногетоны не интересуют.Есть разница между садоводом, садовником , газонокосильщиком ?Есть.Природный аквариум Амано - это упрощение аквариума.Мечта двоечника - купил технику,зарядил и подстригай.И модно.А биология,ботаника,химия -скучно.Вот и растения стали растючкой,валиснерия- валькой и тд.

Вот тут соглашусь, смотрю фотки с конкурсов даже не интересно уже картины действительно красивые, но мне интересно содержание новых интерсных видов, а не мхи и валиснерии. :)

 Отправлено: 21.11.11 16:28. Заголовок: Для меня важней всег..

Для меня важней всего, как растение выглядит, а не его скорость роста.

 Отправлено: 21.11.11 16:37. Заголовок: Вероятно от акваскей..

Вероятно от акваскейперов шума больше,чем от коллекционеров - вот и создаётся впечатление что это направление превалирует.Их картинки (фото) ярче и понятней.Например фото Ковалёва Эвриалы из озера Ханка никого не возбудило,а ведь это эсклюзивное растение с великолепным ,оригинальным внешним видом.

 Отправлено: 21.11.11 16:49. Заголовок: Я себя к числу аквас..

Я себя к числу акваскейперов никогда не причислял. Мне ближе - голландец.
Сергей. Ты пишешь, что биология, ботаника, химия - скучно. Отчего ж? Я тесты порой из рук не выпускаю по несколько дней. Я экспериментирую с составом аквариумной воды. Это не химия? Приготовление самодельных удобрений. Это не химия?
Газонокосильщики? Ну что ж! Пусть будет так! Кому то газоны косить, а кому то в затхлом биотопе ковыряться.

 Отправлено: 21.11.11 17:04. Заголовок: Шибко я болота люблю..

Шибко я болота люблю ! Там столько растений!

 Отправлено: 21.11.11 17:07. Заголовок: Мне действительно и..

цитата:

Мне тоже было бы интересно узнать. Вот Александр (Zwerr) приедет с конкурса с Москвы - пусть отвечает!

Это почему я должен отвечать? Я ни каким боком к аквадизайнерам не отношусь хоть и бывает участвую в конкурсах. Так же не отшосуь и к тем кто себя называет по другому скейперы. Я даже рисовать не умею, а меня к дизайнерам приписывают
Так же я совсем не коллекционер растений, и не большой любитель рыбы или креветок.
Я понятия не имею о химии, как в школе так и сейчас я не разбираюсь в ней. Можно сказать только-только понял как воду тестировать тестовыми полосками, да и то не всегда получается.
Я лично себя отношу к самому среднему аквариумисту который не особо задумывается о том что происходит в его аквариуме, но с несколько более высоким запросами.

 Отправлено: 21.11.11 20:37. Заголовок: А ведь действительно..

А ведь действительно, вопрос поднятый Сергеем, непростой. Здесь сталкивается чайник-любитель и увлеченный хоббист. Конечно самое ценное здесь - хоббист, он прочтет учебник химии, купит дорогое растение, разведет сложную рыбку, обогатит аквариумный опыт. Но нужна серая масса любителей чайников - они вдохнут жизнь в аквариумистику своими копейками, на них живет макроэкономика зообизнеса. Они покупают и хоронят, покупают и хоронят, покупают... Интересы чайников, конечно должны доминировать, без них хоббисты просто деградируют.
Если чайнику-любителю интересен акваскейпинг, значит эта тема самая правильная.

 Отправлено: 21.11.11 20:45. Заголовок: На что бы жили профф..

На что бы жили проффесианалы если бы не было нас чайников, так что мы делаем общее дело !

 Отправлено: 21.11.11 21:51. Заголовок: Вот вы товащ Zwerr, ..

Вот вы товащ Zwerr, судя по количеству сообщений на форуме, все-таки профессионал что ж вы себя в чайники-то

 Отправлено: 21.11.11 22:07. Заголовок: Как раз чайники то и..

Как раз чайники то и отличаются большим количеством флуда и ненужной писанины, хотя конечно я несколько продвинутый чайник

 Отправлено: 22.11.11 08:53. Заголовок: какой же Вы чайник :..

какой же Вы чайник :) это уже кофемашина.
а я согласен со Zwerr, одно общее дело, только с разных сторон.

 Отправлено: 22.11.11 11:06. Заголовок: А я вот хочу фотать ..

А я вот хочу фотать по зверски :) руки из ж..ы растут)))) даже в списке добрых дел есть курсы по фотографии и покупка зеркалки + водонепронизаемого кейса, но это ближе к весне, у меня в деревне такой биотопище прсто закачаешься!!

 Отправлено: 22.11.11 13:00. Заголовок: Кстати продолжу здес..

Кстати продолжу здесь за Алексеем.
Уже не один раз между делом возникали просьбы (и шутками намеками) к Александру дать урок фото дела.
От всех заинтересованых криворуких фотолюбителей клуба и форума прошу Александра найти время и дать нам мастеркласс.
Я понимаю. что уважаемый т. Zverr живет в Берске.
Пожалуста!

 Отправлено: 22.11.11 13:22. Заголовок: Надо сначала технико..

Надо сначала техникой хорошей разжится, у меня мыльница хоть и финдиперстная, но зеркалка это совсем другое...

 Отправлено: 22.11.11 14:44. Заголовок: Александр когда-то г..

Александр когда-то говорил, что снимает обычной незеркалкой и вроде как на а.орге давал толи статью, толи советы, как фотографировать. было такое?

 Отправлено: 22.11.11 18:38. Заголовок: Не понял начали про ..

Не понял начали про аквариумистику а закончили каким-то фотокружком
Вот же ветка есть с сылками почитать как фотографировать аквариум http://michh.unoforum.ru/?1-10-0-00000011-000-0-0-1318341264

 Отправлено: 22.11.11 18:54. Заголовок: Так ты противишься м..

Так ты противишься мастер класс народу показать вот и обкладывают со всех сторон, я то хочу научится пейзажи фотать но это все весной сейчас пока не дотого))

 Отправлено: 22.11.11 19:47. Заголовок: Почистил теиу... :s..

Почистил теиу...

 Отправлено: 16.01.12 02:31. Заголовок: а зря почистил... ,д..

а зря почистил... ,думаю было что почитать...

А вот то, что любители Амано идут по пути "упрощения" та вы что.. , в той простоте которую делает Амано..,как в икебане.. куча смысла. И сделать ее , боюсь сложнее чем собрать голландец.
Рисовать, кстати, дизайнеру не всегда уметь обязательно.. , достаточно знать правила использования пропорций, построения композиции и использования цвета и света.

ИМХО.. эт конечно мое исключительно мнение, хоть и провереное на практике, но никоим образом не хочу никому навязывать.

 Отправлено: 16.01.12 08:36. Заголовок: Tasha* пишет: а зря..

Tasha* пишет:

цитата:

а зря почистил... ,думаю было что почитать...

Нет, что почитать, я как раз все оставил. А почистил флейм, не содержащий особого смысла или мало относящийся к теме.
А вообще очень рад тебя видеть! Добро пожаловать!!!

 Отправлено: 16.01.12 12:55. Заголовок: Tasha* пишет: Рисов..

Tasha* пишет:

цитата:

Рисовать, кстати, дизайнеру не всегда уметь обязательно.. , достаточно знать правила использования пропорций, построения композиции и использования цвета и света.

Странная мысль на мой взгляд. Получается: пианисту можно не иметь слуха - достаточно выучить ноты, писателю - достаточно выучить грамматику, а про художников (дизайнеров) - сказано выше.
Вот именно поэтому столько обезличенных аквариумных композиций можно увидеть на любом конкурсе аквариумного дизайна. И самое горькое, что эти бездарные композиции еще и призовые места занимают. Есть подозрение, что еще и судьи в таком случае не имеют художественных способностей (элементарно не умеют рисовать).
Амано потому и стал заметным явлением, что он - художник. В любой его работе чувствуется стиль, он узнаваем. Также как узнаваем например Врубель, Суриков, Васнецов.

 Отправлено: 16.01.12 13:01. Заголовок: художник и дизайнер ..

художник и дизайнер - это разные две профессии.
как фэншуй и живопись.

 Отправлено: 16.01.12 13:02. Заголовок: Честно говоря ни раз..

Честно говоря ни разу не слышал про то что Амано умеет рисовать.

 Отправлено: 16.01.12 13:03. Заголовок: давайте проведем кон..

давайте проведем конкурс: возьмем 20 работ разных мастеров и сможете сходу опознать Амано из них или нет?

 Отправлено: 16.01.12 15:16. Заголовок: Художник - это дар, ..

Художник - это дар, а дизайнер - профессия.
Насчет конкурса, не понятен смысл.

 Отправлено: 16.01.12 15:39. Заголовок: ну я думаю, наскольк..

ну я думаю, насколько Вы сможете узнать дизайн Амано и других скейперов.
если художник - это дар, а дизайнер - только профессия, то почему у одних плохо получается дизайн, а у других хорошо? так же, как и рисуют одни плохо, а другие хорошо. рисунку учат. дизайну тоже. не вижу отличий.

 Отправлено: 16.01.12 17:48. Заголовок: рисунок- это навык...

рисунок- это навык.. или дар, но утверждать что дизайнер обязан уметь рисовать, ИМХО не правильно.. с таким же успехом можно это заявить про фотографа например
Умение рисовать для дизайнера- лишь полезный и приятный навык, но не необходимый.
Дизайнеру необходимо другое.. чувство меры например)
Амано кстати,действительно не рисует(нигде не видела эскизов его работ).. он не плохо фотографирует и гениально собирает свои композиции . Заметим,для умения собирать икебану.. учиться рисовать тоже не нужно.. нужно выучить каноны..правила расположения элементов и правильно соблюдать пропорции в композиции. А так же учесть цветовую гамму и игру света и тени.

 Отправлено: 16.01.12 20:57. Заголовок: Гнилая тема. Кто адм..

Гнилая тема. Кто админит -закройте!! ИМХО)))

 Отправлено: 16.01.12 22:13. Заголовок: :sm84: ну почему гн..

ну почему гнилая.. вполне так даже здравая..
дает повод подумать)
ну и расположена в разделе-флудилке. Зачем закрывать.
Ну..еще хочу заметить что акваримистика не сводится к выращиванию газонов.. Она в основном состоит из аквариумов с рыбками.. которым растительная составляющая часто глубоко без разницы.
Аквариум может быть даже без рыбок.. к примеру с улитками, и камнями.. и корягой- но это тоже может быть красиво.

Тем болеее что топик-стартер немного себе противоречит..

Мне кажется привнесённая искусственность противоречит основной идее аквариумистики - созданию идеальных условий для роста,жизни гидробионтов,максимально приближенных к природным и созданию эстетически законченной картины

Эта искуственность прежде всего требует как раз идеальных условий содержания для гидробионтов.. ибо если условия будут плохими, красота вся эта умрет быстро и бесповоротно.
приближение содержания в аквариуме к природным- есть утопия... ибо среда искуственная по определению, и в ней можно создать только искуственные условия , пригодные и комфортные для проживания группы гидробионтов в этом аквариуме проживающих.
ну и последнее..в природе крайне редко в водоеме можно встретить эстетически законченную картину.. все равно там будут присутствовать посторонние элементы.. или картинка будет не полной. Не забываем еще, что любой пейзаж все видят по своему даже стоя на одной кочке..

Эти безумные дизайнерские изыски в аквариуме- всего навсего лишь направление в оформлении ..

Аквариум,если его уж с чем-то сравнивать.. это парк(сад, клумба) ..искуственно созданное что-то и оформленное в каком-либо стиле..
Стиль может быть разный..от авангардного до природного..
Все имеют право на жизнь.., ну и так же все они могут быть выполнены хорошо и красиво.. если умелыми ручками.