Отправлено: 13.01.16 19:34. Заголовок: Мозговой штурм

А давайте запустим на форуме мозговой штурм!

Актив форума 20-25 человек (может еще и "тихони" подтянутся), а с таким объемом извилин есть вероятность найти ответ на сложный вопрос - как организовать в миллионном городе достойный аквариумный клуб и не наступить на старые грабли? Идеи должны быть разные, вплоть до бредовых - это расширит круг обсуждаемых вопросов, которые помогут найти решение.

На вскидку... Для организации клуба надо для начала преодолеть две проблемы: где арендовать подходящее помещение и каким образом оплачивать его аренду?

 Отправлено: 13.01.16 20:52. Заголовок: pavel пишет: Для ор..

pavel пишет:

цитата:

Для организации клуба надо для начала преодолеть две проблемы: где арендовать подходящее помещение и каким образом оплачивать его аренду?

Для решения этих двух проблем, имхо, надо сначала определиться, что хотим получить на выходе? Либо клуб по интересам, либо общественную организацию.

В первом случае все финансовые затраты ложатся на плечи членов клуба - это членские взносы, добровольные пожертвования, коммерческая деятельность, поиск спонсоров и т.д. Главная проблема - необходимо найти достаточное количество желающих пожертвовать своими свободными временем и средствами для организации и функционирования такого заведения.

Во втором случае финансовые затраты можно попробовать возложить на плечи государства. Но для этого необходима регистрация ННО - негосударственной некоммерческой организации для получения финансовой поддержки из госбюджета. Здесь надо будет очень постараться, чтобы ответить властям на законный вопрос: на кой им нас финансировать и какая от нас будет общественная польза? Одним из вариантов ответа видится проведение выставок, лекций, семинаров для детсадовцев, школьников, воспитанников детских домов и т.д.

Возможно все это бред, тогда прошу прощения. Просто настроение хорошее.

 Отправлено: 13.01.16 21:01. Заголовок: pavel Предложение в..

pavel
Предложение вполне рациональное. Предложенный путь поиска решения поставленных вопросов тоже интересен. А можно поинтересоваться - я на форуме относительно недавно - старые грабли что из себя представляют?

 Отправлено: 13.01.16 21:15. Заголовок: pavel пишет: а дава..

pavel пишет:

цитата:

а давай запустим на форуме мозговой штурм!

А давай! Чем черт не шутит...

 Отправлено: 13.01.16 21:20. Заголовок: Ashkimd пишет: стар..

Ashkimd пишет:

цитата:

старые грабли что из себя представляют?

А вот этот раздел поизучай на досуге... Прямо с самых ранних сообщений, с самых первых тем, вдумчиво и подробно.
Там, правда, много нет уже, но в общих чертах можно понять, как это все было...

 Отправлено: 13.01.16 21:26. Заголовок: pavel пишет: Но для..

pavel пишет:

цитата:

Но для этого необходима регистрация ННО

А вот это уже и называется "старые грабли"...
Когда кто-либо (неважно по каким причинам) может взять и развалить хорошее и нужное дело.
Причем, в тот момент, когда проделана львинная доля "черной" подготовительной работы, когда организация динамично развивается, когда до того, как можно было обратиться за гос.поддержкой оставалось совсем немного.

 Отправлено: 13.01.16 21:41. Заголовок: у нас в доме продает..

у нас в доме продается офис сто с лишним квадратов цена около двух лимонов, уточнить могу

 Отправлено: 13.01.16 21:44. Заголовок: по 80 придется скиды..

по 80 придется скидываться

 Отправлено: 13.01.16 21:52. Заголовок: michh смотри, пожалу..

michh смотри, пожалуйста, на все прошлое с позитивом.

Первый блин - обычно всегда комом, но зато приобретается неоценимый опыт. Теперь, я уверен, ты знаешь как не допустить в организацию или вовремя из нее исключить "чужеродный элемент", чтобы он не испортил все дело. Именно по причине появления такого опыта, зная все подводные камни, вторая попытка имеет все шансы стать успешной!

 Отправлено: 13.01.16 21:54. Заголовок: домовой а зачем поку..

домовой а зачем покупать, аренда ведь есть?

 Отправлено: 13.01.16 22:15. Заголовок: Смотрите какая красо..

Смотрите какая красота есть в Харькове, разве Новосибирск не достоин подобного и даже лучше?

 Отправлено: 13.01.16 22:18. Заголовок: домовой пишет: у на..

домовой пишет:

цитата:

у нас в доме продается офис

Это который у тебя под квартирой? Как раз лестницу на первый этаж проделать
Нет уж у тебя на озере выездные собрания
michh Ты ведь знаешь, что все будет хорошо

 Отправлено: 13.01.16 22:56. Заголовок: Андрей, мы немножко ..

Андрей, мы немножко совсем общались по поводу клуба. Точнее ты немножко рассказал мне, что было и про "старые грабли". Я не против клуба, товарищества, ННО, ООО и т.д. Но, думаю, начинать надо не с
pavel пишет:

цитата:

преодолеть две проблемы: где арендовать подходящее помещение и каким образом оплачивать его аренду?

и не с
pavel пишет:

цитата:

что хотим получить на выходе? Либо клуб по интересам, либо общественную организацию.

Начинать надо с целей и задач некой организации/общества и какие результаты будут получены при их выполнении и достижении.
Вот чем вам форум - не клуб. Конечно, спору нет
michh пишет:

цитата:

живое общение - это то, что ни один форум не заменит...

Но вот предложил форумчанин (домовой кажется, может и ошибаюсь) живое общение в феврале - и че та нету энтузиазма. Да - зима, да - холодно. Но ведь никто не высказался типа: будет до -15 приму участие, если ниже - извините. На маевке сколько форумчан было? А сколько на форуме на тот период было зарегистрировано?
Дальше. Помещение под организацию на каком берегу будет? С противоположного берега будут туда приезжать раз в год на отчетно-выборное собрание. И то не все. На форуме живность/траву с другого берега бесплатно забирать не хотят, далеко. Не все, конечно, но многие. Я за собой уже замечаю, что перебирать стал.
Клуб сегодня - это... Ну, анахронизм в общем.
Это вот в те времена, когда плохо жили, клуб (кружок, станция юннатов) - это да, это вещь. Литературы по аквариумистике ничтожно мало, да и она не всегда доступна. Аквариумную книжку не в каждой библиотеке можно было найти. Интернета не пахло. О ФИДО не многие знали, да и попасть туда было не вдруг. Да что там говорить, телефоны проводные не у всех были. Поэтому обмен опытом только через клуб. Ну и на птичке еще, конечно.
Также клуб давал возможность человеку (и не только школьнику) иметь аквариум и рыбок не дома. Еще там соревнования устраивали, типа "у кого меченосиха мальков больше родит"
А сейчас не успел кинуть вопрос на форум и тут же получил ответ (ов кучу). И че, я поеду с Первомайки в Горский узнавать почему у меня рыбка стала в крапинку? А раньше бы поехал.
А пообщаться? Ну давайте в ближайшую субботу в кафешке какой (вы старожилы - вам лучше знать) соберемся, чаю/кофею выпьем, про создание клуба обсудим. Много народу соберется? Если что, я готов съездить места забронировать.
А в следующую субботу обменяемся опытом и обсудим проблемы разведения аулофоруса (ну или гриндаля там какого) в домашних условиях. Ехать надо хоть в клуб, хоть в кафе. А летом можно и на лужайке/пляже. Вот и весь клуб. А lexx8691 же все равно не приедет, ни в кафе, ни в клуб. Ему реально далеко.
lexx8691, без обид, ладно? Ведь действительно же далеко.
Хотя на лужайке вряд ли. Народ на дачи съедет. Вон даже "фото месяца" летом растягивается за неимением форума. Какой уж тут клуб.
К чему я это все? Да к началу. Не где, а для чего. А потом уже - в какой форме и где.
ИМХО. Как-то так.
А вообще я за создание чего-либо где-либо. Я к этому (клубам, кружкам) привыкший И время для этого найду. Серьезно

 Отправлено: 13.01.16 23:00. Заголовок: pavel пишет: какая ..

pavel пишет:

цитата:

какая красота есть в Харькове

Вы думаете - это клуб?

 Отправлено: 13.01.16 23:03. Заголовок: домовой пишет: у на..

домовой пишет:

цитата:

у нас в доме продается офис

Я уже год езжу мимо продаваемого помещения магазина (пристройка к дому), площадь, на вскидку, тоже не маленькая. Узнать цену?

 Отправлено: 13.01.16 23:12. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

exx8691, без обид, ладно?

Да какие обиды, на счет далеко все относительно, я чаще того же Андрея вижу чем некоторые живущие на другом берегу Я перед НГ приехал в снегопад, помните? 450км проехал за 5 часов, а со Снегирей до Фрунзе 6 ехал.
Вот РЦР обкатает, вообще ни кто к нему в гости не заглянет

 Отправлено: 13.01.16 23:27. Заголовок: lexx8691 пишет: Вот..

lexx8691 пишет:

цитата:

Вот РЦР обкатает, вообще ни кто к нему в гости не заглянет

Если
michh пишет:

цитата:

если буду офис искать для своей конторы, то постараюсь площадь побольше

состоится, буду к нему ездить. Познакомимся поближе. Найдем о чем поговорить

 Отправлено: 13.01.16 23:33. Заголовок: Интересующийся Допус..

Интересующийся Допустим клуб, допустим регулярные встречи по субботам, конечно толпа собираться не будет, НО такие дальние как я смогут хоть два-три раза в год выбраться и пообщаться.

 Отправлено: 13.01.16 23:38. Заголовок: Тоже хочу такой клуб..

Тоже хочу такой клуб чтоб был, хоть дома у себя устраивай

 Отправлено: 13.01.16 23:45. Заголовок: michh, с основными т..

michh, с основными темами ознакомился, в общих чертах суть уловил.
Интересующийся, бесспорно есть зерно рационализма в вашем суждении. Конечно, если по какому-то простому делу, ситуации возникли вопросы, всегда можно быстро получить ответ на форумах, по телефону, в гугле и т.п. Минимум времени и усилий при удовлетворительном результате.
Но. Клуб ведь не только то место, куда едут, чтобы узнать, почему это так? А это зачем нужно? А это как произошло? Клубы собираются по интересам, но затрагиваются и около-клубные темы (в нашем случае около-аквариумные) да и вообще обо всём, что угодно, можно поговорить (тут отсылка к преимуществам живого общения). Плюс обстановка: одно дело когда просто сидишь дома перед монитором и общаешься на форуме, другое дело когда тебя всё это буквально окружает, и люди интересные окружают, атмосфера в общем . Помимо этого, я, со своей стороны, вижу времяпровождение в подобном месте как возможность сменить обстановку, отвлечься от каких-то повседневных дел, суеты. Можно подолгу просто залипать в аквариумы, можно пообщаться на интересующие темы, приятно провести время в общем.

Ну а дабы поддержать мозговой штурм, выскажу некоторые мысли:
Если местоположение клуба будет легкодоступным в плане добраться на общественном транспорте, то на базе клуба можно сделать магазинчик. Сначала самые ходовые товары, постепенно, с увеличением количества посетителей - расширять ассортимент. Плюс поставить коробочку для пожертвований (сборов, кому как больше нравится) в пользу клуба - и свои будут проходить мимо, копеечку какую-то оставлять, и другие нет-нет да закинут сколько-нибудь. Скорее всего ничего нового не сказал, возможно так и было устроено, ну тогда извиняйте за баян

 Отправлено: 13.01.16 23:45. Заголовок: lexx8691 пишет: так..

lexx8691 пишет:

цитата:

такие дальние как я смогут хоть два-три раза в год выбраться

и попадут вот так (см. с середины страницы ниже рекламы)
Скрытый текст

Дорогие друзья! Сегодня в Клубе произошла не очень приятная ситуация. Получилось так, что около десятка человек стояли и мерзли на улице. Кто-то 20 минут, а кто-то более двух часов. Давайте разберемся, почему так получилось... Как вам должно быть известно из расписания работы, работаем мы сегодня с 15-ти часов. Первые же звонки от гостей стали поступать в 12.45. Мол, мы пришли, нас Анатолий пригласил, мы мерзнем. Потом были еще звонки... В клуб, мне, другим членам правления. Дорогие мои, так и надо было звонить Анатолию! При чем тут Клуб? Анатолий к клубу отношения не имеет... Если бы Анатолий пригласил вас в 10 часов в кафе, которое работает с 14-ти, вам бы не пришло в голову звонить в это кафе?

И потом наслушаемся мыыыы...

И вообще. Посмотрев на количество конкурсантов в "фото месяца" и "самая красивая елка", начинаешь думать, что количество елок у аквариумистов значительно больше, чем аквариумов

 Отправлено: 13.01.16 23:49. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

количество елок у аквариумистов значительно больше, чем аквариумов

Ну ёлка то ёлкой, а вот на ежемесячный фото конкурс идут лучшие работы. Тут много факторов, от которых зависит, будет ли у тебя тот самый снимок для конкурса, или нет. Вот отсюда и перевес в пользу елок

 Отправлено: 13.01.16 23:54. Заголовок: Да этот конкурс прос..

Да этот конкурс просто был праздничный стеб, и получилось неплохо под настроение

 Отправлено: 14.01.16 00:34. Заголовок: Народы, я застала кл..

Народы, я застала клубные времена (какая я древняя )
И переходные времена, и нынешние тоже
Есть с чем сравнивать

Так вот скажу откровенно
Я с большим интересом пришла в первый раз в клуб
Там было человек 30 (!!!) народа
Рома проводил какой-то урок по поводу посадки травы в аквариум спомощью каких-то кривых пинцетов и ножниц
Было интересно ( конечно было кое-что, что напрягало, но это легко поправимое дело)
И народ был и с Чемского, и с Горского, и с Академа (клуб был недалеко от ДК Горького)
И никто не пожаловался на удалённость
И ещё была потом раза 2-3, пока все не развалилось(((
Было интересно посмотреть на аквариумы, на питомцев
Ведь каждый из нас склонен к каким-то определённым видам, а там было много и разных и травники и тд
И Света принесла пакетики с рассортированными травинками, и всем желающим подарила
Здорово!!

Место ( пусть будет офис или там ещё чего), на мой взгляд, надо. Его можно обустроить для целей клуба, для встреч и мероприятий.
Всегда встаёт вопрос о том альтруисте, который эту тему будет тащить на своих плечах. При этом все его будут критиковать
Можно конечно и в кафе, но это совсем не то

 Отправлено: 14.01.16 07:46. Заголовок: Нужен недепрессивный..

Нужен недепрессивный паровоз.
Лучше с запасным.
Да,и паровоз ёщё и кормить надо,иначе долго не вытянет,с рельс соскочит...
Интересующийся пишет:

цитата:

Начинать надо с целей и задач некой организации

В точку!Первейший вопрос : зачем?

P/S: Оглядываясь назад,вперёд не поедешь....
А люди, которым ты нужен, обязательно тебя догонят.

 Отправлено: 14.01.16 08:02. Заголовок: Простор, на вопрос &..

Простор, на вопрос "зачем?" можно найти ответ, почитав старые темы в разделе Новосибирский клуб аквариумистов.

 Отправлено: 14.01.16 09:13. Заголовок: michh Андрей, а если..

michh Андрей, а если помещение брошено, то почему нельзя к нему вернуться?

 Отправлено: 14.01.16 09:44. Заголовок: michh пишет: Ты что..

michh пишет:

цитата:

Ты что-нибудь слышал о нем за последние года полтора?

А я слышал,видел и общался.
На каникулах у Олега человек 12 собиралось.
Я так понял,по разговорам, большинство в клубе состояли раньше.Оочень приятные люди.
Часа 4 я там пробыл(пролетели как минута),получил массу опыта и позитива.
Полведра растений (видов 40 примерно) задарили.
Тесновато конечно,но тем общение получилось теплее.
По словам собираются как минимум 2 раза в месяц.
Иван,Ромы,Максим,Евгений,Алексей,Антон,Анатолий,Владимир,Дмитрий,Олег,Ярослав и прекрасные девушки,спасибо за пречудеснейший вечер!!!
А Яна так вообще супер-кулинар!
Благодаю вас всех сердечно!У меня теперь столько планов появилось по аквариумам.

P\S
Ashkimd пишет:

цитата:

Простор, на вопрос "зачем?" можно найти ответ, почитав старые темы в разделе Новосибирский клуб аквариумистов.

Сдаётся мне ответ не нашли.Возник ещё вопрос: кому?

 Отправлено: 14.01.16 09:50. Заголовок: Посмотрел наш мозгов..

Посмотрел наш мозговой штурм, почитал высказывания.
Толковые мысли есть, некоторые прямо в точку.
Но, к сожалению, нет ни одной, которая бы мне ранее не приходила мне в голову, не была многократно и со всех сторон обдумана. И выводы сделаны безрадостные.

pavel пишет:

цитата:

michh смотри, пожалуйста, на все прошлое с позитивом. Первый блин - обычно всегда комом, но зато приобретается неоценимый опыт. Теперь, я уверен, ты знаешь как не допустить в организацию или вовремя из нее исключить "чужеродный элемент"

Павел, у меня нет ни причин, ни желания смотреть на все прошлое с позитивом - ничего позитивного в развале клуба я при всем желании найти не могу.
А насчет того, что "теперь я знаю" - я и тогда знал - это очень просто.
Беда в том, что при существующей организационно-правовой форме клуба я был не вправе принимать единоличные решения в этих вопросах. Это может делать только Общее собрание. Поэтому, зная проблемы, я и пытался докричаться и достучаться до остальных! Только "коллективный разум" оказался поражен неким вирусом, начисто отбившим у одноклубников способность нести ответственность за судьбу организации.

 Отправлено: 14.01.16 10:00. Заголовок: Простор да неза что ..

Простор да неза что благодарить.)
Следующее собрание у Ромки. Я позвоню.
Пардон, не в тему.

 Отправлено: 14.01.16 10:04. Заголовок: моторо пишет: Андре..

моторо пишет:

цитата:

Андрей, а если помещение брошено, то почему нельзя к нему вернуться?

Аня, есть ряд причин.
Основная - чтобы получить льготу по аренде, которая была у клуба, нужна социально ориентированная некоммерческая организация, коей и был клуб. Минус такой организации в моем предыдущем посте, и я не готов снова наступать на эти грабли.
Тогда, в 2011-м мне пришлось бросить работу, перебиваться случайными заработками, чтобы иметь возможность заниматься клубом.
Сейчас я к этому не готов - еще от тех потрясений до конца не оправился. И по судам по поводу претензий к клубу до сих пор хожу.

Если кто-то готов реально заняться - то с удовольствием помогу своими знаниями и советами.

 Отправлено: 14.01.16 10:14. Заголовок: Простор так они все ..

Простор так они все и развалили
Только Олег и Яна находят в себе силы для дружеского общения здесь, с нами
А остальные други почему-то НЕТ
Они все, безусловно, замечательные люди, любящие своё дело
Но в какой-то момент бес попутал, и здесь все это понимают, и зла не держат ( да, Андрей?)
Поэтому если Вы им сможете передать ( а я думаю, что Олег им и раньше говорил ), что на этом форуме их никто не считает изгоями, и что их опыта и знаний нам порой не хватает, и что их креативность и искрометный юмор мы помним... будет замечательно)
У меня нет полведра растений, подарить Вам не смогу

 Отправлено: 14.01.16 10:17. Заголовок: Олег Олег, если в по..

Олег Олег, если в помещении клуба ничего нет, то, извини за нескромный вопрос, куда делись стойки, банки и тд и тп? Неужели продали

 Отправлено: 14.01.16 10:20. Заголовок: michh что есть "..

michh что есть "льгота по аренде"? Это в переводе - бесплатно?

 Отправлено: 14.01.16 10:20. Заголовок: Ashkimd пишет: буде..

Ashkimd пишет:

цитата:

будет ли у тебя тот самый снимок для конкурса, или нет

Ashkimd, вы на форуме немного дольше меня. Форум почитайте внимательно. Что ни фото - я фотографировать не умею, у меня сотовый телефон не той модели. Ерунда полнейшая. Конечно, качественные фото смотреть интереснее, но мы же в конце концов, не на IAPLC фото представляем! Дело в активности, вернее, в пассивности форумчан.
lexx8691 пишет:

цитата:

этот конкурс просто был праздничный стеб

Дак ведь так и должно быть! Весело и празднично. А тут еще и приз был! А вот активности не было: 18 елок на более, чем 1000 форумчан.
моторо пишет:

цитата:

И ещё была потом раза 2-3

или 1-2. А сколько времени клуб просуществовал?
моторо, тоже прошу, без обид. Не имею цели кого-либо обидеть или упрекнуть. Просто размышления. Коллеги, вообще если кого упомяну здесь (если тема будет развиваться), заранее прошу прощения, если вам это не понравится. Никаких упреков, просто мысли вслух. Я и в клубе том не был. И вообще не здесь был.
Если вы были в клубе 2-3 раза - вы туда на экскурсию ездили. Посмотреть. Да - пообщались, да - интересно. Экскурсии очень интересными бывают.
Уверен, что для подавляющего большинства наличие клуба подразумевает его регулярную работу по дням и часам. Ну примерно как зоомагазин. Еще желательно, чтобы часы эти были в удобное для них впемя. При этом забывают, что для администрации (или как это сейчас назвать) клуба клубная деятельность это не работа. Чтобы это была работа нужна другая организация, при которой может быть создан клуб/кружок/секция/общестов/и т.д. Но это вообще другая тема.
Да, встречаться и общаться в оформленном в тему помещении, своим кругом гораздо интереснее и приятнее, кто ж спорит. Но сейчас, почему никто не откликается на предложение встретиться в кафе? Ну нет у нас пока помещения! Но если есть интерес и необходимость регулярных встреч - давайте начнем с чего-нибудь. Ну, допустим, не в ближайшую субботу, а через пару недель. За это время здесь тему создания клуба пообсуждаем, а там уже в реале.
моторо пишет:

цитата:

почему нельзя к нему вернуться?

Ну, наверное, потому что два раза в одну воду не входят. Но думаю, что есть еще ряд причин, по которым это, как минимум, не целесообразно. michh лучше знает.
Я - за клуб

 Отправлено: 14.01.16 10:24. Заголовок: Пока словоблудствова..

Пока словоблудствовал, тема двинулась вперед

 Отправлено: 14.01.16 10:26. Заголовок: Интересующийся какие..

Интересующийся какие обиды)))) я про клуб узнала через форум, а моя регистрация на форуме когда?... Когда?когда?
А клуб развалился когда?
Воооот. Просто не успела чаще)
Плюс к этому - новенькая была, как то не очень удобно было.
Хотя про 2-3 раза приврала. Конечно больше раз были встречи- посещения. Даже заказ умудрилась какой-то полезный организовать) Успела познакомиться лично практически со всеми членами клуба того времени.

 Отправлено: 14.01.16 10:34. Заголовок: моторо пишет: мото..

моторо пишет:
[quote]` моторо пишет:

цитата:

Олег, если в помещении клуба ничего нет, то, извини за нескромный вопрос, куда делись стойки, банки и тд и тп? Неужели продали

Анна, на Ваши намёки отвечу скромно: стойки, аквариумы, оборудование, рыбок и растения забрали те люди, кто их туда устанавливал и привозил.Что они с ними делали дальше (продавали, меняли, выбрасывали, дарили) я не в курсе.

 Отправлено: 14.01.16 10:35. Заголовок: моторо пишет: я дум..

моторо пишет:

цитата:

я думаю, что Олег им и раньше говорил ), что на этом форуме их никто не считает изгоями, и что их опыта и знаний нам порой не хватает, и что их креативность и искрометный юмор мы помним...

Так и я говорил... И на форуме не раз, и лично некоторым...

цитата:

здесь все это понимают, и зла не держат ( да, Андрей?)

Безусловно!!!
Есть, правда, пара-тройка человек, от которых по крайней мере хотелось бы услышать извинения за совершенные косяки и за всю тут ересь, которую они несли тут от имени всех одноклубников.
Но это только мое отдельное мнение.

 Отправлено: 14.01.16 10:37. Заголовок: Олег Олег, извиняюсь..

Олег Олег, извиняюсь если чем мой вопрос обидел. Никаких намеков, полунамеков и тд - не было и нет.
Спасибо за ответ.

 Отправлено: 14.01.16 10:38. Заголовок: у встреч в реальност..

у встреч в реальности есть еще один плюс, мы начинаем лучше понимать оттенки текста написанного здесь и меньше возникает спорных ситуаций.
Я когда приезжаю к Олегу или Каспиец или к Омск или....основная проблема уйти, всегда есть о чем поговорить и даже часа не хватает

 Отправлено: 14.01.16 10:38. Заголовок: моторо пишет: что е..

моторо пишет:

цитата:

что есть "льгота по аренде"? Это в переводе - бесплатно?

Не бесплатно, конечно, но примерно в 8-10 раз ниже стоимости муниципальной аренды. Причем, без необходимости участия в аукционе.

 Отправлено: 14.01.16 10:43. Заголовок: моторо Анна, не стои..

моторо Анна, не стоит того. Я и тех и этих люблю)

 Отправлено: 14.01.16 10:47. Заголовок: моторо пишет: Плюс ..

моторо пишет:

цитата:

Плюс к этому - новенькая была, как то не очень удобно было.

Вот у большинства такая позиция и на форуме то же. А почему???
Почему в детстве придя на птичку заводил разговоры с совершенно незнакомыми людьми, общались делились опытом. А тут посмотришь читатели одни, некоторые в своей теме стесняются вопросы задать пишут в личку. А на маевке уверен по той же причине было раза в два меньше народа чем могло быть. Давайте уже признаем что все тут присутствующие больны одним вирусом (хоть и с небольшими отклонениями ), значит уже только по этому признаку родные люди
Зачем стеснятся??? Кого то тут на... послали или посмеялись над неопытностью или косноязычием?

 Отправлено: 14.01.16 10:47. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Дело в активности, вернее, в пассивности форумчан.

зато если какой бодрый срач , то сразу появляются -" Стас , Гена ,Турбо и Дюща Метёлкин"(с) .счётчик хитов бьёт все рекорды -посещаемость зашкаливает....
когда обсуждали клуб и новый форум . некоторые персонажи открыли "личико "и проявились в новом цвете (((...
попросите админов дать доступ к Админке - почитать "помойку" и мнение может изменится о некоторых форумчанах с их высказываниями ... если её уже не выкинули ...
как там новый форум поживает ?

 Отправлено: 14.01.16 10:49. Заголовок: michh Андрей, на сам..

michh Андрей, на самом деле я думаю, что ТЕБЕ НИКАКИЕ ИЗВИНЕНИЯ НЕ НУЖНЫ
В текущем моменте достаточно подвести помежуточный итог:
Клуба - нет.
Клубной выставки - нет.
Форума Клуба - нет.
Есть небольшая группа бывших членов клуба, которые продолжают дружеское общение в формате "домашних вечеринок".
И ЕСТЬ НАШ ФОРУМ, куда спокойно ( как Олег и Яна) или украдкой (как остальные) заходят наши "раскольники"
И я их понимаю - общения хочется всем. Поэтому я их и приглашаю выкинуть все из головы. Любой из нас может ошибиться. И что теперь, до конца жизни тыкать носом? Ерунда это все. Надо дружить! Надо общаться! Надо делиться знаниями и опытом с новичками!

 Отправлено: 14.01.16 10:49. Заголовок: Олег пишет: Анна, н..

Олег пишет:

цитата:

Анна, на Ваши намёки отвечу скромно: стойки, аквариумы, оборудование, рыбок и растения забрали те люди, кто их туда устанавливал и привозил.

Думаю, Анна ни на что не намекает, а просто интересуется.
А вот с тобой не могу согласиться.
Когда я приехал посмотреть, что там осталось, половины моих аквариумов уже не было. С деревянной стойки, с белой стойки, с маленькой стойки... Равно как и не было моего стерилизатора, который был выигран мной в серовской викторине... Он в упаковочке был, мне как память был дорог.
И китайских аквариумов в упаковке и других товаров для продажи, которые я на кредитные деньги покупал не было.
Когда я во второй раз приехал забрать стеллажи SOLOS, которые тоже купил для клуба в кредит (за который только совсем недавно рассчитался), их тоже уже не было. Много чего не было, чего я привозил и устанавливал.
Так что я не стал бы на твоем месте такие утверждения делать...

 Отправлено: 14.01.16 10:52. Заголовок: nsk_life пишет: поп..

nsk_life пишет:

цитата:

попросите админов дать доступ к Админке - почитать "помойку" и мнение может изменится о некоторых форумчанах с их высказываниями ... если её уже не выкинули ... как там новый форум поживает ?

Тормози Саша... Не думаю, что в таких высказываниях польза есть...

 Отправлено: 14.01.16 10:53. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Не имею цели кого-либо обидеть или упрекнуть. Просто размышления. Коллеги, вообще если кого упомяну здесь (если тема будет развиваться), заранее прошу прощения, если вам это не понравится. Никаких упреков, просто мысли вслух.

Присоединяюсь полностью.

 Отправлено: 14.01.16 10:54. Заголовок: Простор пишет: На к..

Простор пишет:

цитата:

На каникулах у Олега человек 12 собиралось

Олег пишет:

цитата:

Следующее собрание у Ромки

Вот смотрте. Есть некий коллектив, некая общность людей, которые заинтересованы в личных встречах. Делают это, насколько я понял, у кого-либо из членов коллектива дома. Ну или там на даче, в гараже . То есть нашли выход вот таким образом. Я примерно к этому и призывал. Встречаться, не имея физического места размещения клуба. Форум - тот же клуб. давайте встречаться

 Отправлено: 14.01.16 10:55. Заголовок: nsk_life про Дюшу - ..

nsk_life про Дюшу -

 Отправлено: 14.01.16 10:56. Заголовок: Олег пишет: Я и тех..

Олег пишет:

цитата:

Я и тех и этих люблю)

Вот в этом и беда! Что взяли и одним махом разделили аквариумистов на тех и этих!

 Отправлено: 14.01.16 11:05. Заголовок: может не обязательно..

может не обязательно пока клуб возрождать сразу как клуб, а начать действительно со сборов душевных и теплых (как говорит Интересующийся и как уже проводят "раскольники" (простите за формулировку)) и попробовать организовать встречу с так называемыми "раскольниками" (еще раз простите за формулировку) за рюмкой чая и под шашлычок забыть обиды и начать все снова (хотя бы общаться)

 Отправлено: 14.01.16 11:05. Заголовок: michh Андрей, не я и..

michh Андрей, не я их делил.

 Отправлено: 14.01.16 11:07. Заголовок: Олег не надо возвращ..

Олег не надо возвращаться к старому, неважно кто делил или делились сами
объединиться бы...

 Отправлено: 14.01.16 11:08. Заголовок: домовой пишет: и ка..

домовой пишет:

цитата:

и как уже проводят "раскольники" (простите за формулировку)) и попробовать организовать встречу с так называемыми "раскольниками" (еще раз простите за формулировку) за рюмкой чая и под шашлычок забыть обиды и начать все снова (хотя бы общаться)

Вооот! Первая здравая и абсолютно реализуемая мысль!

 Отправлено: 14.01.16 11:10. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Вот смотрте. Есть некий коллектив, некая общность людей, которые заинтересованы в личных встречах. Делают это, насколько я понял, у кого-либо из членов коллектива дома. Ну или там на даче, в гараже . То есть нашли выход вот таким образом. Я примерно к этому и призывал. Встречаться, не имея физического места размещения клуба. Форум - тот же клуб. давайте встречаться

Саша, много раз порывался тебе ответить на твои призывы, но все как-то не получалось. В том, что ты говоришь и к чему призываешь есть рациональное зерно, но немного не до конца.

Да, форум, это своего рода клуб, для общения подойдет. Но не позволяет решать некоторые задачи.
Да, можно собираться с друзьями в кафе. Только это не клуб. И тоже не позволяет решать некоторые задачи.

Эти некоторые задачи позволит решить какое-то помещение, где можно будет собираться, что-то хранить, что-то раздавать, передавать и т.п. У которого будет некий график работы. Пока наиболее реальным вариантом мне видится именно использование помещения основного места работы. И человек, там работающий. О чем, собственно, я сейчас и думаю.
Либо, если без графика, можно использовать квартиру, как это делают сейчас некоторые коллеги. В свое время у меня дома тоже были посиделки с плюшками. Только этого недостаточно, это не позволяет решать многие простые и насущные задачи!

 Отправлено: 14.01.16 11:13. Заголовок: Интересующийся так н..

Интересующийся так никто и не говорит, что встречи не нужны. Другой вопрос про формат этих встреч.
Встречи в кафе/ресторане/пивнушке - обязывают. Опять же у каждого свой кошелёк, свой бюджет. И те же 300-400 р прогулянные на этой встрече кто-то в нынешние смутные времена потратит на нужные дела для своей семьи, или на своих питомцев. Домой к себе человек 20-30-40 зазывать - ну это уж совсем последнее дело. Да и сами понимаете не хуже меня, что хозяина это ну оооочень сильно напрягает ( хотя он никогда в этом публично не признается). Проблема с наличием площади, питания "на борту", элементарных мест для сидения. Это же не пару-тройку друзей принять))) короче говоря ЭТО ВООБЩЕ НЕ ВАРИАНТ, если мы хотим реально популяризировать наше хобби. Ведь это предполагает постоянный приток новых ( иногда случайных) людей.
Встреча в специализированном помещении, назовём это место "клуб", предполагает более демократический стиль общения, свободу личную , что ли. Формат работы старого клуба мне нравился: есть отведённое время "открытых дверей", есть время на частную жизнь одноклубников. И это было ЗДОРОВО! И чайку попить, и на экспозицию посмотреть, и пообщаться, и мастер-класс провести, да много ещё чего можно сделать
Другой вопрос, и он самый важный на мой взгляд - это финансы. Задаром никто ничего нам не даст. И поддерживать жизнедеятельность - это тоже целое дело. Это - работа.

С учётом этого всего напрашивается очень простой вывод: присоединиться к чему-то существующему, работающему и без нас.
Это может быть зоопарк или оптовый магазин, включающий и нашу тематику. В обоих случаях партнёр от этого только альянса выиграет)
Чтобы дать старт, можно провести переговоры с руководством и там и там) не побьют - это точно.

 Отправлено: 14.01.16 11:15. Заголовок: michh пишет: много..

michh пишет:

цитата:

много раз порывался тебе ответить на твои призывы

Я ж говорю о том, что надо с чего-то начать.
Ну да, опять все с начала.

 Отправлено: 14.01.16 11:17. Заголовок: Олег пишет: Андрей,..

Олег пишет:

цитата:

Андрей, не я их делил.

Я тебя и не упрекаю ни в чем. Жалуюсь просто, горюю...
Могу же я пожаловаться? Вдруг ты подобреешь и по голове меня погладишь? Иногда так не хватает!

Я серьезно, черт побери, не прими за стеб или издевку!

Не раз и не два говорилось и на клубных собраниях, и после уже, тут на форуме - никого не хочу обидеть, просто озвучиваю проблемы и пытаюсь их как-то обсуждать, чтобы к чему-то придти...

 Отправлено: 14.01.16 11:18. Заголовок: моторо пишет: присо..

моторо пишет:

цитата:

присоединиться к чему-то существующему

Я об этом и говорил
Интересующийся пишет:

цитата:

Чтобы это была работа нужна другая организация, при которой может быть создан клуб/кружок/секция/общестов/и т.д. Но это вообще другая тема.

 Отправлено: 14.01.16 11:18. Заголовок: Олег пишет: Вооот!..

Олег пишет:

цитата:

Вооот! Первая здравая и абсолютно реализуемая мысль!

Я сегодня только об этом и говорю. Может каким-то непонятным языком

 Отправлено: 14.01.16 11:28. Заголовок: моторо пишет: те же..

моторо пишет:

цитата:

те же 300-400 р прогулянные на этой встрече...

Да согласен на 100%. Вот только клуб, скорее всего, не обойдется без взносов. Или предприятие придется коммерциализировать. Со всеми вытекающими

 Отправлено: 14.01.16 11:29. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Я ж говорю о том, что надо с чего-то начать. Ну да, опять все с начала.

Да согласен, что надо. Только твоё предложение - это пройденный этап.
И ничто не мешает собраться на выходных в кафе. Равно, как и в Кольцово или где-то еще.
Первый раз в кафе мы собирались в 2010 году. Потом ездили в экспедицию, потом собирались у меня.. Потом, когда уже у клуба было помещение, тоже собирались на "нейтральной территории" - ездили в Томск, знакомились с тамошними аквариумистами, посещали выставки, здесь в городе устраивали выездные мероприятия. Это все было уже.
И это никак не поможет решать наши задачи! Надо уже дальше двигаться.

И собрания в кафе этому не сильно поспособствуют. Хотя давай начнем, если хочешь - я в теме.

 Отправлено: 14.01.16 11:39. Заголовок: Интересующийся не то..

Интересующийся не только взносы потребуются, но и пожертвования от добрых самаритян
Но как только возникает вопрос денег, надо решать вопрос публичности и контроля)

 Отправлено: 14.01.16 11:45. Заголовок: michh встреча в кафе..

michh встреча в кафе ради "попить кофе и разойтись" или обсудим кризис, наводнения, нефть, доллар, Чайку????
Многие просто не придут) ну не скучают они по нам) и поговорить им есть с кем, несомненно
Нужна программа, ну или "повестка дня", и тамада ведущий лидер

 Отправлено: 14.01.16 11:47. Заголовок: моторо пишет: С учё..

моторо пишет:

цитата:

С учётом этого всего напрашивается очень простой вывод: присоединиться к чему-то существующему, работающему и без нас. Это может быть зоопарк или оптовый магазин, включающий и нашу тематику. В обоих случаях партнёр от этого только альянса выиграет)

Аня, прежде, чем придти к такому формату клуба, который ты знаешь, в котором ты была, я потратил примерно год на поиски того, к кому можно было бы присоединиться. Мне не сразу пришла идея полностью автономной и самостоятельной организации. Верней, идея была, но пути реализации не было.
Поэтому я около года ходил по школам, по заводам и пытался что-то найти. Об этом на НГСе и АкОрге есть несколько слов. Когда в марте 2010 года в кафе Б-55 была озвучена идея клуба - понимания я не встретил. Об этом тоже на НГСе рассказывалось.
Но мне очень нужен был клуб, поэтому я стал самостоятельно искать, к кому бы присоединиться. Безрезультатно, к сожалению.

И только с января 2011 г. отказался от этой идеи, и стал заниматься другими вопросами.
К нашему майскому чаепитию у меня уже было на примете это помещение, выбрана организационно-правовая форма организации был план, согласованы льготы и намечены пути развития. Которые я и изложил на тех майских посиделках у себя.
С этого, собственно, и начался новый этап развития клуба.

Так что идея неплохая, но на практике не реальная. Хотя, может быть, просто у меня не получилось, а сейчас получится.

 Отправлено: 14.01.16 11:51. Заголовок: моторо пишет: встре..

моторо пишет:

цитата:

встреча в кафе ради "попить кофе и разойтись" или обсудим кризис, наводнения, нефть, доллар, Чайку???? Многие просто не придут) ну не скучают они по нам) и поговорить им есть с кем, несомненно

То же самое я пытаюсь Саше сказать... Но, как он резонно возразил: "надо же С ЧЕГО-ТО начать"...

 Отправлено: 14.01.16 11:55. Заголовок: michh школы - не вар..

michh школы - не вариант. Они слишком зарегулированы. Директора всего боятся. Тем более Ваши чаепития были в том числе и с пивом.
В зоопарке одна проблема - нет свободного доступа.
Что касается Лукаса... тут лучше Олега попытать) допускает ли он такой альянс, зная систему изнутри?
С директором встретиться - вообще нет проблем) главное иметь четкое представление о наших желаниях и потребностях, и бонусах для предполагаемого партнёра

 Отправлено: 14.01.16 11:58. Заголовок: michh с ЧЕГО-ТО нача..

michh с ЧЕГО-ТО начать можно и здесь
А встречу делать - уже намечая конкретный план, распределить роли и дела
Причём в добровольно-принудительном порядке

 Отправлено: 14.01.16 12:02. Заголовок: Ну да, тут действите..

Ну да, тут действительно с Олегом лучше.
Хотя, немного имея представление о владельце и директоре компании, я не вижу, чем его можно заинтересовать.

 Отправлено: 14.01.16 12:07. Заголовок: Народ помедленнее, я..

Народ помедленнее, я не успеваю читать

 Отправлено: 14.01.16 12:21. Заголовок: моторо пишет: с ЧЕГ..

моторо пишет:

цитата:

с ЧЕГО-ТО начать можно и здесь А встречу делать - уже намечая конкретный план, распределить роли и дела

Вот!!! Что-то такое я и пытался Александру сказать, только выразить словами не мог!

 Отправлено: 14.01.16 12:23. Заголовок: Осилил наконец то, н..

Осилил наконец то, настрочили прилично,

 Отправлено: 14.01.16 12:28. Заголовок: моторо пишет: michh..

моторо пишет:

цитата:

michh встреча в кафе ради "попить кофе и разойтись" или обсудим кризис, наводнения, нефть, доллар, Чайку????

Ты думаешь, нынешний посиделки одноклубников иначе организованны? Или наша маевка?

Хотя, если честно, я с тобой в этом согласен полностью. Только лучше, чем предлагает Александр все равно ничего никто не предложил реального. Поэтому согласен с тобой, но если кто соберется кофе попить - постараюсь быть.

 Отправлено: 14.01.16 12:28. Заголовок: Я так понимаю основн..

Я так понимаю основные проблемы где на какие деньги и кто будет стоять во главе. Именно во главе, демократия должна быть в очень ограниченном виде.

 Отправлено: 14.01.16 12:39. Заголовок: lexx8691 лидера надо..

lexx8691 лидера надо укрепить в позициях
Вопрос: Андрей, как обстоят дела с документацией от клуба, которую ты делал?

 Отправлено: 14.01.16 12:42. Заголовок: michh пишет: Ты дум..

michh пишет:

цитата:

Ты думаешь, нынешний посиделки одноклубников иначе организованны? Или наша маевка?

Даже не сомневаюсь, что не иначе)
Но даже при этом всех объединяет ИДЕЯ
Иначе ни при каких обстоятельствах этот коллектив бы не собрался.
Что касается хозяина(директора) Лукаса - времена меняются) ну и помним: просящему - дают)

 Отправлено: 14.01.16 12:45. Заголовок: каспиец Игорь, присо..

каспиец Игорь, присоединяйся к обсуждению) ты у нас из самых "старых" форумчан) и Клуб при тебе развивался)

 Отправлено: 14.01.16 12:53. Заголовок: Для начала можно мож..

Для начала можно можно продолжить начатое http://michh.unoforum.ru/?0-26