Отправлено: 29.09.14 18:14. Заголовок: Hypancistrus Zebra L46

Всем привет, есть возможность отправки рыбы в Новосибирск (Самолет)
Если у Форумчан будет интересно можно попробовать собрать коллективный заказ.
Вот мои темы на различных форумах
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=168474
http://www.aqa.ru/forum/prodayu-Hypancistrus-Zebra-L46-278365-page1
Цена на зебру в размере 3см+ - 3500 руб + доставка

 Отправлено: 29.09.14 18:33. Заголовок: Сколько обойдется от..

Сколько обойдется отправка?

 Отправлено: 07.10.14 23:00. Заголовок: Приветствую, извинит..

Приветствую, извините что выпал на пару дней, были проблемы с прохождением модерации я так понял.
В общем доставка будет стоить в районе 5000 руб.
Я думаю будет выгодно собрать коллективный заказ.

 Отправлено: 08.10.14 08:05. Заголовок: я правильно понял, 3..

я правильно понял, 3500 за хвост и ещё 5000 доставка за всю партию?

 Отправлено: 08.10.14 12:32. Заголовок: да вы правильно поня..

да вы правильно поняли, 5000 имеется сумма общей доставки за весь заказ

 Отправлено: 08.10.14 19:29. Заголовок: Рыбка конечно красив..

Рыбка конечно красивая,но Очень дорогая!

 Отправлено: 08.10.14 21:58. Заголовок: Для этой рыбы цена б..

Для этой рыбы цена более чем адекватная.

 Отправлено: 09.10.14 00:17. Заголовок: впринципе в аквакуль..

впринципе в аквакультуре эта рыба довольно длительное время находится. Но по сей день существуют большие проблемы с ее разведением постоянным.
На сегодня лидер по пр-ву зебры в мире Belenz Fish Farm и их самая низкая цена статусом на август этого года было 46 долларов, при условии что берешь 3 бокса сразу, это где-то 200 шт зебры.

 Отправлено: 09.10.14 08:31. Заголовок: Ценообразование рыбы..

Ценообразование рыбы непонятное. Почему не 100/500 долларов за штуку?

 Отправлено: 09.10.14 12:27. Заголовок: Хороший вопрос. Т.е..

Хороший вопрос. Т.е если 100/500 = 0,2 доллара за штуку?
Немножко не понял Вас. Можете более развернуто объяснить?

 Отправлено: 09.10.14 14:36. Заголовок: "Почему не 100-5..

"Почему не 100-500-1000 долларов за штуку?" - так было бы уместнее.

Почему именно такая цена, для меня загадка. Почему растения и рыбы прилетают из других стран и стоимость их составляет N рублей, а эти стоят N*10? Мне просто интересно из чего складывается цена на этих рыб, почему эти и другие L сомы такие дорогие?

 Отправлено: 09.10.14 15:17. Заголовок: Потому что каждый хо..

Потому что каждый хочет нажиться наверно)))

 Отправлено: 09.10.14 15:26. Заголовок: Основы экономики я з..

Основы экономики я знаю, чуть-чуть разбираюсь в теоретических принципах ценообразования. Просто интересно почитать какие-то доводы от человека, который занимается разведением, да ещё и работает на международном рынке, как я понял из тем в первом сообщении. Интересно же, как это устроено, что вкладывается в себестоимость и почему именно так. Смысл: спрос рождает предложение - я понимаю.

 Отправлено: 09.10.14 15:30. Заголовок: Victor Я помню когда..

Victor Я помню когда неоны стоили в 10 раз дороже гупешек. Рыба сложна в разведении, мало кто разводит, спрос есть, отсюда и цена.

цитата:

Основы экономики

 Отправлено: 09.10.14 15:36. Заголовок: lexx8691 пишет: Vic..

lexx8691 пишет:

цитата:

Victor Я помню когда неоны стоили в 10 раз дороже гупешек. Рыба сложна в разведении, мало кто разводит, спрос есть, отсюда и цена.

Спасибо за разъяснение, я это понимаю прекрасно. Просто получается, что некоторые рыбы из морских стоят дешевле своего развода из пресных. Должен же быть разумный довод почему дешевле купить какого-нибудь клоуна, чем этого сома.

 Отправлено: 09.10.14 15:57. Заголовок: Victor пишет: почем..

Victor пишет:

цитата:

почему дешевле купить какого-нибудь клоуна, чем этого сома.

Потому, что количество разведенных клоунов в мире шт/год больше чем зебр, клоуны мечут икру сотнями штук каждые две недели, а эти по 20-30 икринок и не часто.

 Отправлено: 09.10.14 16:19. Заголовок: Victor Клоун неудачн..

Victor Клоун неудачный пример, они вообще копейки оптом стоят
Клоун(разведение) M 191,58р.
Но 100$ за рыбеху по мне перебор, просто полосатый сом, но на вкус и цвет...
Я конечно за эти деньги лучше морских разных для миника наберу

 Отправлено: 09.10.14 16:25. Заголовок: Oleg 54 пишет: Пото..

Oleg 54 пишет:

цитата:

Потому, что количество разведенных клоунов в мире шт/год больше чем зебр, клоуны мечут икру сотнями штук каждые две недели, а эти по 20-30 икринок и не часто.

Хм, клоуны, как пример, я выбрал только по цене. Можно взять креветок солёноводных, докторов или хирургов (не разбираюсь, могу напутать, один креветк, другой рыб вроде), пресных креветок о. Сулавеси, Аманок или так редко встречаемых в продаже Отоцинклюсов. Да в принципе можно номерных сомов по цене сравнить, почему они от 400 до 10 000 рублей стоят (посмотрел в прайсе аквапитера 46-й стоит 9900)? т.е. 3500 ещё и дёшево получается, если с Питером сравнить. Даже плюс 5000 за доставку включить всё ещё дешевле у ТС взять.

lexx8691 пишет:

цитата:

Victor Клоун неудачный пример, они вообще копейки оптом стоят

Стоят копейки, но ведь тоже разведенные и затраты примерно одинаковые. Если исходить из себестоимости производства рыб. Не брать изначальную стоимость вылова и доставки. Что входит в эту стоимость при разведении L сома и ещё кого-нибудь типа неона/креветки Амано.

 Отправлено: 09.10.14 16:57. Заголовок: Victor Нет тут цена ..

Victor Нет тут цена возникает тупо из соотношения спрос/предложение. Ни каких сверхзатрат тут нет.

 Отправлено: 09.10.14 19:40. Заголовок: Victor пишет: Если ..

Victor пишет:

цитата:

Если исходить из себестоимости производства рыб.

О если бы все в этом мире продавалось по цене себестоимость по цене материалов + фиксированная маржа, то айфон стоил бы как китайский андрофон, обувь вся примерно в одну цену и одежда так же, мир стал бы намного проще и понятней, но к сожалению имеем то, что имеем. А цена у ТС действительно вкусная.

 Отправлено: 09.10.14 20:15. Заголовок: Это эндемик какой-то..

Это эндемик какой-то речки. В Бразилии они запрещены к вывозу.
Соответственно, либо нелегальные поставки, либо пытаться разводить в неволе.
отсюда ажиотаж и цена.
сравнивать с рыбой, которую можно вылавливать тоннами, некорректно, лучше уж сравнить с арованами.

 Отправлено: 10.10.14 01:39. Заголовок: Я полностью соглашус..

Я полностью соглашусь с Lexx8691. Я не устанавливаю цену, ее устанавливает рынок самостоятельно ориентируясь на имеющийся спрос. Например сколько стоит зебра в Москве, Питере, и т.д?
Я не продаю пельмени поэтому глупо рассуждать на тему какие затраты я несу на пр-во зебры :) и из этих затрат составлять цену на эту рыбу. Т.к это немного другого категория товар, это не картошка, не куриное филе и т.п.
Почему например очень много пород Карпов Кои стоят тысячи долларов? Ведь у них нереальная продуктивность и т.п. Почему Панды из Азии стоят космических денег, и не каждый зоопарк может их себе позволить. Ведь панды едят Бамбук :) а его в Азии навалом и стоит он копейки, ну и т.д. Можно приводить огромное кол-во примеров на эту тему.
Но в целом тема ценообразования очень интересна, я приведу некоторые факторы которы влияют, на формирование цены:
- Эндемик Реки Рио Шингу, причем она обитает на протяженности только 150 км этой реки близ г.Альтамира. Больше в мире нигде зебра не водится.
- Низкая продуктивность зебры. 18 икринок это мой рекорд обычно 10-12
- Проблема с самцами, очень часто самцы выкидывают икру, а искусственно проинкубировать ее без потерь ну очень сложно я бы сказал я не знаю как это сделать. В среднем при искусственной инкубации лучший выход у меня был 50% примерно.
- Очень активный незаконный вылов зебры в естественной среде, при постоянно высоком спросе, кол-во дикой зебры с каждым годом сильно падает.
- квотирование вылова зебры, т.к не так то просто выловить зебру в естественной среде.
- запуск Плотины Belo Monte Dam. Многие биологи говорят что это смертный приговор для огромного кол-ва видов в том числе Л-сомов. Т.к произойдет заболочивание площадей где сейчас обитает зебра.
- Очень важный фактор что очень мало у кого получается стабильно делать зебру на протяжении длительного времени (2 года и более) не обновляя кровь. Т.е рыбы в один момент просто перестают размножаться.


Вот некоторые факторы которые только влияют на ценообразование.
Я всего лишь малая часть этого рынка, например в свое время я покупал дикарей по 300 евро, за 1 шт. и т.д

 Отправлено: 10.10.14 08:06. Заголовок: Спасибо, интересно п..

Спасибо, интересно почитать. Никогда не сталкивался с этими сомами из-за стоимости и отсутствия интереса к ним. 30 градусов в аквариуме поддерживать нет желания :)
Я не сравниваю их с курами и пандами. Я сравниваю разведение двух различных рыб или рыбы и креветки. Всё же это довольно схожие по обитанию и размножению объекты.
Но если Вы хотите, то просто скажу, что у пельменей или рыбы, не важно совершенно что мы берём с точки зрения бух учета, как и у денег заёмных, как и у строительства дома, есть их конечная стоимость для потребителя и по большому счету они различаются лишь составными частями и их запросто можно сравнивать.
Почему все L сомы отличаются по цене? У них различаются способы разведения? Вообще есть какая-нибудь хорошая статья по этим рыбам для ознакомления со всеми особенностями местности, в которой проживают?

FRADE пишет:

цитата:

сравнивать с рыбой, которую можно вылавливать тоннами, некорректно, лучше уж сравнить с арованами.

А что с арованами сравнивать то? 900 рублей в том же Питере.

 Отправлено: 10.10.14 08:15. Заголовок: С арованами тоже все..

С арованами тоже все непросто.
Есть арованы по 900 рублей, а есть по 900 долларов.
Это те, которые с именными чипами.
Аквариумная рыба-это не предмет первой необходимости.
И тратит на нее каждый столько, сколько позволяет его желание и его кошелек.
У меня есть желание приобрести эту рыбу, но пока нет возможности.
Но никто не мешает мне поработать в этом направлении, чтобы мое желание совпало с моими возможностями.

 Отправлено: 10.10.14 09:14. Заголовок: Victor я про чипован..

Victor
я про чипованных косоглазых, которые в Азии также запрещены к вывозу.
а те, что у нас продают - не интересные, да и можно подешевле кстати взять в Нск

 Отправлено: 10.10.14 09:58. Заголовок: А теперь с самого на..

А теперь с самого начала :))
Что такое чипованная рыба? Как это вообще и зачем?

товара.DED MAZAY пишет:

цитата:

Аквариумная рыба-это не предмет первой необходимости. И тратит на нее каждый столько, сколько позволяет его желание и его кошелек. У меня есть желание приобрести эту рыбу, но пока нет возможности. Но никто не мешает мне поработать в этом направлении, чтобы мое желание совпало с моими возможностями.

Но рыба и не предмет роскоши. Для неё есть своя цена, которую можно измерить.
Зарабатывая хоть миллион в день, всё равно будут дорогие товары и обычные. Вы говорите про финансовые возможности, а не про стоимость товара. Когда рынок товара отсутствует, то назначается его рыночная стоимость исходя из первой сделки, если за него заплатили не жалея денег, то и средняя рыночная на этот момент будет запредельно высокой. Как и с айфоном, для первых нелегальных покупателей в России он стоил дороже, чем потом они продавались официально. Переплата за эксклюив ввиде права первого обладания.

 Отправлено: 10.10.14 10:03. Заголовок: Victor о чем спор то..

Victor о чем спор то? Плановая экономика в прошлом. На дворе капитализм и рыночные отношения.

Выше Вы говорите про ценообразование, другими словами - про себестоимость товара. Но никто сейчас по себестоимости или с какой-то фиксированной наценкой не продает, потому что есть закон "рынка" - спрос рождает предложение. Если находятся покупатели, готовые платить 3500 за хвост, значит спрос высокий, а предложение низкое. И с какой радости продавец при таких обстоятельствах должен продавать дешевле, даже если себестоимость 50 рублей?

Себестоимость многих товаров в течение какого-то времени не меняется, однако на Новый год дорожает шампанское, на 8 марта - цветы, к концу лета - ГСМ, к началу зимы - теплая одежда и обувь. Почему? Потому что работает закон "рынка": спрос возрастает, а предложение не успевает или искусственно занижается.

 Отправлено: 10.10.14 10:13. Заголовок: Давайте вернемся к т..

Давайте вернемся к теме.
Есть желающие приобрести эту рыбу?

 Отправлено: 10.10.14 11:06. Заголовок: Спасибо за комментар..

Спасибо за комментарии.

 Отправлено: 10.10.14 11:45. Заголовок: Вставлю свои 5 копее..

Вставлю свои 5 копеек.
Мне данная конкретная рыба очень понравилась и заинтересовала с того момента, когда появилась статья на акварии. Тогда предложения как такового еще не было.В прошлом году одна пара производителей(взрослых рыб) продавалась за 25 000р.
Предполагаю, изначальная запредельно высокая стоимость привоза сказалась на цене производа. Плюс низкая производительность еще повысила цену.
Как Вы поступаете, когда Вам надо определить цену на своего малька от производителей, которых Вы приобретали?
Я, например, делаю так. Если рыба редкая и я её покупала, то цену поставлю в 10 раз меньше, чем мне обошлась пара. С полутора тысяч за пару получается 150, с пятисот рублей за пару - пятьдесят.Если эту пару мне подарили, или я менялась, то поставлю по той цене - по которой её продают в среднем по стране. Ну а если рыба распространенная, и родители мне обошлись меньше, чем в 200р, я просто дарю производ, т.к. лучше пристроить "на руки", чем сдавать в зоомаг.
С учетом того, что кто-то может поставить в 100раз меньше, чем отдал за пару, или в 2 раза меньше, или вообще ориентироваться только на то, за сколько эту рыбу предлагают в городе/области/по стране получается полный отрыв от себестоимости и первоначальных затрат.

Что касается l046 - не могу себе позволить приобрести малька в такую цену, да я еще и не уверена в своих силах, в том, что у меня точно получится их отнерестить и поднять малька. Но если кто-нибудь возьмет в Нск, и сумеет развести, готова брать потом малька за 1-1.5 тыс. руб. ну вдруг, могу ж я помечтать...

 Отправлено: 10.10.14 13:49. Заголовок: Kathy-nka Я ставлю н..

Kathy-nka Я ставлю несколько другие задачи. И задачи заработать на рыбе у меня нет. Во всех случаях я отдаю всё бесплатно, т.к. я не даю никаких гарантий и у меня цель сделать так, чтобы увеличить численность в пределах города. Я когда пытался продать приплод от симилисов, то желающих не было вообще. Хотя рыба не самая популярная в городе и я её долго искал поблизости. И всех креветок я отдавал бескорыстно. Только индийских стекляшек продал с небольшим дисконтом спустя пару недель от их покупки, т.к. мне не понравились. Но это моё личное дело и я не призываю раздавать бесплатно, просто я этим не зарабатываю и не вкладываю усилий к воспроизводству, мне прочто надо уменьшить численность.

Интересно было бы почитать опыт разведения коммерческого рыбы или растений или креветок, да хоть улиток :) просто так интересно, без подтекста.

 Отправлено: 10.10.14 16:00. Заголовок: Так и у меня задачи ..

Так и у меня задачи заработать нет но тут 2 момента:
1.если хочешь покупать новые виды с Москвы - это затратно, и по некоторым видам - очень. Это нормально, когда человек себе хочет эту часть хоть как-то компенсировать.Иначе он не сможет себе позволить привезти и развести еще что-то новое и интересное.
2.Прошлым летом увидела у одного человека в 15л(!) пять апистограмм агассица, им было откровенно плохо,на них уже вылез оодиниоз. А ему откровенно на**ать, потому что их ему подарили. Если бы он их купил хоть по цене 100р, он бы уже с ними так не поступил. И мне не отдал, и так и не перевел в нормальные условия и замучил.Погибли. В силу того,что таких людей чуть больше, чем до фига, редкую рыбу дарю только тем, у кого к ней безусловный интерес, а не интерес, обусловленный халявой.
Прошу прощения у ТС за оффтоп, пожалуй, перенесу все остальное в л/с.

 Отправлено: 11.10.14 01:25. Заголовок: Спасибо всем за комм..

Спасибо всем за комментарии тема очень живая, очень радует огромное кол-во аквариумистов в Новосибирске.
Все комментарии адекватные интересно читать.
Хорошее дополнение от kathy-nka по поводу того что очень часто люди стараются заработать на рыбе для того чтобы купить что-то новое и заняться этим.
У меня есть такие цели. Очень большое желание в приобретении Л236 и Л173 на них цена начинается от 200 и до 1000 евро (за рыбу экстра класса) у разводчиков + ехать нужно за ними самому в Германию. Получается затратно, учитывая сегодняшний курс Евро к Укр. гривне (Я из Харькова). + естественно покупать нужно минимум 10-15 шт.
Например я знаю что на Украине есть Л173 но нет от них малька (надеюсь пока) Л236 настоящих нет на Украине, по России тоже не встречал упоминаний, возможно я ошибаюсь.

 Отправлено: 12.10.14 10:45. Заголовок: Охренеть!!! Вот и к ..

Охренеть!!! Вот и к нам счастье привалило!!!
Как и сколько я мечтал о таких сомиках, только одному Богу известно!
Ребят, Иван, Олег, все остальные - я в теме, если что...
Саша из Томска - чего скажешь? Ты у нас по этим рыбам спец. Давай закажем?

 Отправлено: 12.10.14 13:30. Заголовок: Андрей, привет! Очен..

Андрей, привет!
Очень хочу этих гипанциструсов, но пока не потяну.
Заказывать 2-3 штук не имеет смысла. Рыба растет долго, и через три года понять, что у тебя выросли одни самцы, или самки, совсем совсем не прикольно. Если брать, то штук пять.
Планирую на следующий год.

 Отправлено: 12.10.14 16:44. Заголовок: Извините за оффтоп, ..

Извините за оффтоп, но мне всегда казалось, что в этом и есть суть клуба, сделать возможным распространение рыбы в городе.

 Отправлено: 12.10.14 17:19. Заголовок: Да, это мечта!!!!!!!..

Да, это мечта!!!!!!!!!!!!!!! может с помощью форума осуществима.

 Отправлено: 13.10.14 12:47. Заголовок: Небольшую корректиро..

Небольшую корректировку хочу внести касательно созревания рыбы. У меня есть опыт покупки малька в размере 2,5 см и доращивание его до взрослого состояния.
В моем случае эта рыба уже через 2 года нерестилась. Так что немного оптимизма внесу :).
Дальше хочу разьяснить инфу касательно преобладающего кол-ва самцов. На самом деле напороться на бОльшее кол-во самцов можно только в случае покупки Дикарей L046.
Самцы всегда занимают какую-либо норку в скале, и ждут пока к ним прибежит самка, соответственно ловцам именно самцов удобней всего поймать, а самки это блуждающая рыба без определенного места дислокации в природе :) соответственно и ловить их сложнее.

Если покупаешь разводного малька то таких проблем не бывает и самки всегда присутствуют. Самцам же нужна всегда конкуренция поэтому это только плюс когда в банке скажем на 100-150 литров присутствует 2-3 самца.

Если есть еще какие-то вопросы по поводу содержания, разведения рыбы, задавайте буду отвечать.

 Отправлено: 26.10.14 02:47. Заголовок: Итак рыба в Новосиби..

Итак рыба в Новосибирске!
Кому интересно пишите в личку, дам контакты человека у которого ее можно купить!