Отправлено: 10.03.12 21:50. Заголовок: Цихлиды озера Танганьика
Всем доброго времени суток! В аквариумистике я новичок, было два аквариума 125 и 200 литров с малавийцами. Рыба интересная, яркая и шустрая, но читая литературу и статьи в интернете появилось большое желание запустить новый аквариум с танганьикой. Сегодня мечта осуществилась, рыба запущенна, плавает и выглядит здорово. Но не цель похвастаться своим новым аквариумом побудила меня создать эту тему, а желание общаться здесь с людьми которые имеют опыт в содержании этой рыбы и с теми, кто как и я не имеют большого опыта, но проявляют симпатию к этим замечательным цихлидам. На "соседнем" форуме эту тему очень хорошо освещал Роман(Panasonic), но там тема так и остыла. Был бы благодарен Роману и всем любителям "танганьики" если вы поддержите эту тему на форуме
Отправлено: 10.03.12 22:10. Заголовок: А вот для начала мои..
А вот для начала мои 300литров. Огромное спасибо людям которые помогали мне запустить эту банку!!! Принцесса Гелиантус шесть юлидохромисов несколько циплихромисов похоже кальвусятам здесь нравится
Отправлено: 10.03.12 22:53. Заголовок: Апистограм сегодня п..
Апистограм сегодня приобрёл в другой аквариум, очень нравятся, туда же планирую ракушат. Интересно как ракушата там будут себя вести А в трёхсотку собираюсь пару кустов эхинодоруса и немного анубиаса высадить
Отправлено: 11.03.12 09:09. Заголовок: svetiko Да нет, это ..
svetiko Да нет, это только визуально так кажется. Побоялся я на 500 литров брать, в моём 300. Размеры 120*50*50. Не сочтите за рекламу Банку делал из восьмёрки у Андрея на Добролюбова 20, тумбу заказывал через Николая(он направил куда надо), грунт и камни брал в клубе. Теперь смотрю и немного жалею, что не послушал людей и не сделал банку больше. Очень мне понравился аквариум у Землянко В моей банке наверно фронтозам будет тесно А вообще рыбки меня радуют, по сравнению с малавийцами у них даже аэродинамика другая
Отправлено: 11.03.12 15:48. Заголовок: Николай Николай пише..
Николай Николай пишет:
цитата:
Пока фронтозы вырастут ,тебе жена разрешит поставить аквариум как у Землянко
На это и надежда интересно, сколько они живут и когда половозрелыми становятся, наверно годам к двум? Кальвусят тоже похоже года полтора надо ждать, чтобы посмотреть ухаживания?
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 03.01.12
Откуда: Новосибирск м.Гагаринская
Репутация:
0
Отправлено: 12.03.12 07:49. Заголовок: naraleks Мне вот тож..
naraleks Мне вот тоже все объема аквариума не хватает,кое-как уговорила мужа на аквариум побольше и на аквариумную стойку 3 по 200л.Скоро свой джебо продавать буду.Сегодня поеду смотреть на 400л джебо или акваэль. А фронтозы половозрелые в 2 года,и то нерест может быть удачным только после нескольких попыток.Кальвусы раньше становятся половозрелыми.
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 03.01.12
Откуда: Новосибирск м.Гагаринская
Репутация:
0
Отправлено: 12.03.12 14:20. Заголовок: Николай пишет: Муж..
Николай пишет:
цитата:
Муж у Вас сговорчивый все банки под Тангу?
Еще не решила, в одной банке точно хочу качественную и породистую живородку(меченосцев и гуппи с хвостом-вилкой например)Где таких только взять???В другой ракушат разных видов,как вот они себя вести в одном аквариуме???
Отправлено: 12.03.12 15:44. Заголовок: svetiko А я ракушат ..
svetiko А я ракушат хочу в 125 литров подсадить к неонам, пцилиям, бабочкам и другим подобным мирным жителям. Думаю можт привыкнут если возьму молодых и не будут трогать никого.
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 03.01.12
Откуда: Новосибирск м.Гагаринская
Репутация:
0
Отправлено: 12.03.12 20:20. Заголовок: naraleks пишет: А ..
naraleks пишет:
цитата:
А я ракушат хочу в 125 литров подсадить к неонам, пцилиям, бабочкам и другим подобным мирным жителям. Думаю можт привыкнут если возьму молодых и не будут трогать никого.
Panasonic Стойку уже заказала и отдала денежку,надеюсь в 15-17т.р. вложиться.Делает знакомый моей подружки,если вам надо я могу у него узнать может ли он еще такой заказ принять,кажется он никому стойки не делает,просто дома у него была и напросилась. У него их 2.
Отправлено: 12.03.12 22:02. Заголовок: naraleks У меня жил..
naraleks У меня жили специозусы, голды и бревисы в одной банке. чем больше голды подрастали, тем сильнее всех становились, тем больше гоняли всех. потом доминирующий самец голдов стал гонять всех, пришлось рассаживать... посадить кого то чтоб гонял голда (но не убил) не было.
Отправлено: 12.03.12 22:14. Заголовок: Panasonic Да я наве..
Panasonic Да я наверно одного вида посажу ракушат. И ракушек навалил им уже в угол, потом фотку покажу. Осталось только приобрести собственно рыбок. В банке им конкурентов не будет, только мирную рыбу могут загонять, но у меня там по дну кроме попугаев и сомов никто не живёт.
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 13.03.12 14:59. Заголовок: svetiko В другой рак..
svetiko
цитата:
В другой ракушат разных видов,как вот они себя вести в одном аквариуме???
В аквариуме 200л при правильной планировке(разделение на зоны) и наличие не жестко территориальных соседей (из танги циприхромисы,парациприхромисы) три вида можно
naraleks
цитата:
В банке им конкурентов не будет, только мирную рыбу могут загонять, но у меня там по дну кроме попугаев и сомов никто не живёт.
Ракушата не любители загонять мирную рыбу(если она не территориальная) сожрать это да если поймает и она влезет в рот (у меня голды поедали мелких гуппи и циприков . Симилисы,бревисы не были замечены за этим занятием) Попугай (пельвик) это конкурент на жилплощадь друзьями они не станут ,но жить будут(аквариум 125л) желательно с соседями(отвлекают внимание)
Ракушковые раскрываются в банке где их не прессуют(под стрессом часто съедают мальков и колония не разрастается )
Отправлено: 13.03.12 16:01. Заголовок: Николай пишет: Попу..
Николай пишет: [quote]Попугай (пельвик) это конкурент на жилплощадь друзьями они не станут ,но жить будут(аквариум 125л) желательно с соседями(отвлекают внимание) [quote] Тогда вопрос, не окажется ли здесь попугай сильнее ракушат? Красивые они попугаи, но если дело коснется войны на смерть, я попугаев уберу. Или не критично? Хотелось бы чтобы все живы остались. А мелочь наверно им (ракушатам) точно в рот не влезет
Отправлено: 15.03.12 18:20. Заголовок: Я тоже думал, что не..
Я тоже думал, что нет яркой танганьики. Есть однозначно!!! Может не такая яркая как малавийцы, но очень много красивой рыбы! А с широколистными растениями думаю всё будет хорошо. http://www.cichlidenareal.ru/germany/tc/
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 15.03.12 19:45. Заголовок: Танганьика в первую ..
Танганьика в первую очередь интересная своим поведением рыба.Юлидохромисы,Принцессы,Циприхромисы успешно живут и плодятся в аквариумах с живыми растениями не причиняя им вреда Желтые и синие это озМалави они тоже живут с принцессами и юлидохромисами
цитата:
Blue Yellow Longiventralis, Longiventralis Kachese
а как же лилеупи, цвета апельсина и лимона? Мои, которые Николай твои, пожелтели сильнее, нравяся мне. Наверно два самца. Выясняли отношения открытием пасти, кто шире:-)
Какая у вас фильтрация?Где планируете ракушат брать?
Помпа с губкой AQUAEL TURBO FILTER 1500 стоит, воздух с неё же подаётся. Губку только хочу поменять на мелкопористую. Ещё маленький прибор временно сделал для снятия плёнки(маленькая помпа с губкой в бутылке) Вообще не знаю правильно ли, что у мня сильное течение и аэрация в аквариуме??? А с ракушатами, только планирую что они будут у меня жить, а где взять?????, всё пока неопредлённо
Вот про похождения моего самца Гелиантуса. Этот скромняшка сначала потрясёт у одной самки потом у другой. Девочки живут в разных краях банки. Он навещает обеих с завидной регулярн
Сейчас наблюдал такую картину: Самец ципра становится против течения и "танцуя" выпускает семя в воду. Самка часто часто открывая рот ловит, потом тужится и выдавливает икру, после чего быстро разворачивается и пытается схватить икру ртом. Но стремительные кальвусы успевают опередить её, мгновенно срываясь даже с большого расстояния. Как самец не пытается отогнать кальвуса в 2 раза больше себя, кальвус не один.....
Как самец не пытается отогнать кальвуса в 2 раза больше себя, кальвус не один.....
Кальвусы- подонки!!! У меня на днях дрались между собой. В итоге целые сутки одного из них не видел, точнее видел(спрятался в пещерке и не выходил на ужин). Вылез только сегодня. Я думал, может челюсть ему свернули или губу порвали. Кальвусы дрались хватая друг друга за рот.
Panasonic Мой ципр-самец не такой яркий как у тебя. Может ещё окрасится?! Но когда перед самками трясёт, темнеет и полосы толстые поперечные появляются даже. А самка одна (с оттопыренным желобом), держится в стороне, других самок отгоняет. От самца текает, когда он подплывает и местами у голавы иногда о камни трётся, вся чешуя взбудоражилась уже. Вот на фото немного видно. Научится бы ещё фотать самец
Отправлено: 23.03.12 13:15. Заголовок: svetiko Так вот непо..
svetiko Так вот непонятно))) У меня ещё две самки такие были. Толи это просто так у них подъотвисло, то ли правда икринки были. Но осталась одна пока. Буду смотреть. Но трясти малька не буду, пусть первые разы сама как сможет. Съест так съест
Отправлено: 26.03.12 23:44. Заголовок: Есть вопрос! Не то ч..
Есть вопрос! Не то что бы по танге, скажем так вопрос общий. Сегодня пришёл с работы и слышу шумит моя помпа, да так не по детски. Причина , просто стояла не удобно, вот и жаловалась. На сколько негативно посторонний звук и вибрация могут отразиться на рыбах? А то вдруг они с ума сходить начнут, а я и не узнаю. Сейчас шума нет, но так на будующее знать
naraleks Знаю одного дядечку,так он когда дискусов разводил не разрешал громко разговаривать,резко заходить в комнату,короче говоря у него в гостях надо было на цыпочках ходить и шептаться Как он объяснил,шум мешает нереститься его дискусам!
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 27.03.12 09:12. Заголовок: Другой дядечка стави..
Другой дядечка ставил колонки поближе к аквариуму и включал музыку погромче и потяжелее имитируя раскаты грома,сезон дождей.Стимулировал нерест Рыбы-слоника.все получилось (метод Киршбаума)
Отправлено: 27.03.12 22:55. Заголовок: Victor пишет: :) ну..
Victor пишет:
цитата:
:) ну не знаю, у меня голды сами по себе множились и ни кого не слушали.
Ай да озорники эти голды, слушаться надо, когда такими делами занимаешься Удобрения и СО2 не добавляю. Не будет ли им не комфортно с травой жить. Ракушек тут предостаточно. То что кто то будет бит здесь-это бесспорно (селяви так сказать), неонов и компанию люблю, но предпочтение отдаю цихлидам.
Светлана, да это не травник, скорее цихлидник:-)125 литров. Закончились в нем дела с малавийцами. Оставшиеся мальки ауратусов с гуппи подрастают в яслях, потом на время сюда же подкину, чтобы подросли.
На счет песчанника-это идея! Постепенно, как траву съедят все камнями завалю в нем и еще мелкой танги подселю. Это так сказать планы на далекое будущее:-) Хотя всю траву не съедят, малавийцы широколистую не трогали и эти не станут.
Отправлено: 30.03.12 10:58. Заголовок: Николай Избежать эт..
Николай
цитата:
Избежать этого можно было подселив "Рыбу для битья"(бил бы ее ,а не самку ) или сажать рыбу в аквариум побольше
так всё было. сначала забил одну, потом и заморыша, которого все гоняли, потом вторую, которая правда успела дать потомство :( мало укрытий было, т.к. пришлось разделить аквариум пополам что бы их не гоняли юлики. не успел отдать юликов, хотел освободить им места.
Отправлено: 30.03.12 11:29. Заголовок: Victor пишет: ..при..
Victor пишет:
цитата:
..пришлось разделить аквариум пополам что бы их не гоняли юлики. не успел отдать юликов, хотел освободить им места.
тут не факт, что убрав один вид из аквариума, вроде как для увеличения пространства и укрытий вы получили бы желаемый результат. В своё время решил оставить в 200 литровом аквариуме 2 пары юликов - через 2 дня двое из 4х плавали у поверхности, когда добавил остальных рыб, в том числе юликов другого вида и л. каудопунктатусов, то внимание рыб к изгоям своего вида рассеялось... из моего опыта у танги межвидовая конкуренция действует благоприятно для снижения внутривдовой..
Отправлено: 30.03.12 14:49. Заголовок: да я сам проблему со..
да я сам проблему создал, к взрослым давно обжившимся юликам поселил подростков голдов, побоялся что забьют их в первые же дни и разделил стеклом. сейчас вот не знаю, от кого избавляться. привык и к тем и другим, но хочется убрать разделяющее стекло, оно всё портит.
Отправлено: 31.03.12 11:51. Заголовок: Тогда назрел такой в..
Тогда назрел такой вопрос, какая рыба лучше всего подойдёт для битья и что будет происходить в банке после того как эту рыбу задолбят или убьют насовсем. Я к тому, что собираюсь подсаживать в банку ещё ципр, есть гелиантусы и лилеупи, которые не прочь подолбить новичков.
Отправлено: 01.04.12 20:38. Заголовок: Panasonic так я ципр..
Panasonic так я ципр и хочу ещё подсадить, боюсь гелиантусы поддолбят в первый день На счёт барбусов думал. Подсадить их вместе с барбусами, а дня через два барбусов убрать. Старых цыпр принцессы не трогают сильно, так чуток гоняют
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 03.01.12
Откуда: Новосибирск м.Гагаринская
Репутация:
0
Отправлено: 02.04.12 07:17. Заголовок: naraleks У меня цип..
naraleks У меня ципр никто не трогает!У меня одна забияка в аквариуме-самка юлика,которая убила собственного мужа А теперь нерестится с собственным сыном
Отправлено: 04.04.12 10:56. Заголовок: Ципр подсадил в 300л..
Ципр подсадил в 300литров. Всё прошло безболезненно. Перед подсадкой немного переставил камни, и во время подсадки убирался в банке. Думаю рыба стрессанулась немного и им было не до новичков Теперь все цыпры в одной стае, никто не трогает. А вот с ракушатами Lepidiolamprologus boulengeri немного непонятно, они в другом аквариуме. Ракушек хватает, но похоже попугаи не дают спустится на землю и занять места. Плавают в толще воды, но питаются и дышат нормально, даже между собой задираются. Понаблюдаю, если ничего не изменится, попробую попугаев отсадить и немного пляж раздвинуть, да и ракушки у меня морские большие, похоже не катят им, куплю что-нибудь типа "от ампулярий".
Привет всем. Сегодня извлёк потомство у циприхромиса Казай на 21й день инкубирования. Всего появилось 4 малька. Хочется сказать, что на первых 5-7 днях инкубации у мамашки отвисший зоб был хорошо виден
Через 7 дней все признаки "беременности", как мне показалось, исчезли и я перестал наблюдать за этой самкой. Благо, что 7 дней назад "забеременела" самка циприхромис джимбо, и я стал присматриваться ко всем циприхромисам. И вот буквально 4 дня назад у "Казая" снова отвис зоб, правда не такой большой как в начале, но всё таки заметный, что и привело к желательному результату! Причём, сегодня 9й день "беременности" циприхромис джимбо и у неё зоб с икрой практически не виден, хотя на первых днях я думал, что её рот может порваться от икры! Это "Казай" за несколько минут до появленя потомства
А это "детки" (слева батарейки для сравнения размера)
Отправлено: 05.04.12 23:16. Заголовок: Victor пишет: Если ..
Victor пишет:
цитата:
Если получится покажите в аквариуме буленжери. И еще вопрос, где Вы их купили?
Вот обещанные лепидолампрологусы. Так и не освоились на дне. Думаю попугаи не дают, изредка вижу как они ревностно к ракушкам относятся и выгоняют со дна ракушат. Расчищу пляж побольше, попугаев выселять наверно буду, пока не знаю куда. Фотографии не очень, так как это не фотоаппаратом, а телефоном.
Отправлено: 05.04.12 23:47. Заголовок: А вот мои новички. К..
А вот мои новички. К шести Cyprichromis leptosoma (Mpulungu), добавил ещё семь молодых Cyprichromis leptosoma (jumbo Kitumba). Вся рыба теперь в одной стае. Различать могу пока по росту. А вот новички раскрашены по разному. У одних плавники тёмные, у других желтые. Кто знает, какая первоначальная окраска у Юмба Китумба??? Вот на фотках разницу видно, только непонятно кто в кого начал окрашиваться.
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 03.01.12
Откуда: Новосибирск м.Гагаринская
Репутация:
0
Отправлено: 06.04.12 13:22. Заголовок: Victor Я вот под тан..
Victor Я вот под тангу купила 1,5метровый аквариум.Еще и стойку на 3 акваса по 180л поставила,не знаю как справляться буду-маленький ребетенок у меня.Муж уж точно помогать не будет с аквариумами,они его уже раздрожают
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 17.01.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 08.04.12 18:26. Заголовок: После отселения из б..
После отселения из банки попугаев, ракушата начали показывать свой нрав и завоёвывать авторитет. В аквариуме не осталось ни одного неона (чёрных неонов пока не трогают). Это фото последнего
А этого парня тоже теперь можно искать в просторах городской канализации. Хотя по большому счёту другого я от ракушат не ожидал.
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 17.01.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 09.04.12 09:08. Заголовок: svetiko Ага забили. ..
svetiko Ага забили, этим гламурным подонкам ещё каски немецкой на голове не хватает . Да и ладно, отдаю им этот аквариум, пусть делят территорию, места им побольше на дне расчищу. В будущем в эту банку парациприхромисов штук 6-7 хочу. У мня лепидолампрологусов пятеро, думаю если пара отобьётся, остальных в большой аквариум переведу,если живы останутся. Читал, что Буланджери самые темпераментные и стойкие среди ракушат. А вы Светлана тоже таких парней себе взяли??? Если да, то как они у вас себя ведут и с км живут????
Рыб брал сдесь http://aqua-tanganyika.ru/index.php?option=com_zoo&task=category&category_id=2&Itemid=9 Приехали поездом "Сибиряк". Все живы и здоровы. Я конечно дико извиняюсь, что никого не пригласил в заказ, но трофы были последние и всё решалось быстро за 4 дня! Хотя, одного форумчанина Илью (Trav) успел заманить в долю на доставку. Он взял юликов.
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 17.01.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 11.04.12 22:13. Заголовок: Землянко пишет: Я к..
Землянко пишет:
цитата:
Я конечно дико извиняюсь, что никого не пригласил в заказ, но трофы были последние и всё решалось быстро за 4 дня! Хотя, одного форумчанина Илью (Trav) успел заманить в долю на доставку. Он взял юликов.
Да и правильно сделали, так и нужно по быстрому!!! Была здесь попытка тангу заказать, только промяли (никого не хочу обидеть) Если заказы делать, то делать за пару тройку дней. Придумали рыбу, запросили, собрали и отправили деньги и ждать. Только моё мнение, на самом деле ни разу не заказывал, но думаю так и должно быть.
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 17.01.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 18.04.12 00:34. Заголовок: Ну а вот тогда, как ..
Ну а вот тогда, как говориться НЕ ОТХОДЯ ОТ КАССЫ))) Почитал выше написанное и пошёл к аквариуму, посмотреть, может и у меня весна и в банке чего-нибудь народилось. И вот на тебе, в кокосе младшая жена "подсолнуха" вывела принцессок на прогулку
Евген Классная мелодрамма Хорошо что рыбки не стесняются друг друга Мали прикольные, это на какой день вы их тряхонули??? Ещё рыба понравилась, не рассмотрел на маленьком экране нормально, плавала в правом углу. Похоже Eretmodus cyanostictus или ошибаюсь???
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 17.01.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 28.04.12 10:56. Заголовок: Есть хороший вопрос ..
Есть хороший вопрос к форумчанам! Кто как меняет воду??? Сам давно хотел задать этот вопрос, подтолкнул коллега. Он живёт в Оби. Водичка там не очень мягко говоря. Пахнет не приятно Есть у него желание рыбок завести, а что с водой делать не знает?! Другой товарищ за первомайкой в частном секторе не решается купить аквариум из-за воды. Думал задать вопрос в теме ВОПРОС-ОТВЕТ, не стал только по тому, что для каждой рыбы нужна своя вода. Меня больше интересует ТАНГА. В нете много информации, но хотелось бы прочесть ответы, которые будут опираться только на Ваш личный опыт. Сам воду отстаиваю только 40литров для трёхсотника, остальное доливаю из под крана. Ну а в 125 литров вообще не отстаиваю. Можно это провести как соц опрос с комментариями:
1 Отстаивает ли вы воду? 2 Добавляете ли вы в воду какие-либо средства? 3 Сколько % и как часто менять? 4 Делать или нет тестирование?
Отправлено: 28.04.12 11:42. Заголовок: 1. отстаиваю, но иск..
1. отстаиваю, но исключительно что бы уровнять температуру с аквариумной и не париться часто набирая. купил 20 литровую, кажется, банку и ей пользуюсь. 2. нет 3. не меняю вообще, испаряется активно, просто доливаю. не перенаселяю :) хотя и перекармливаю. 4. хотите - делайте, не хотите - не делайте. что от этого изменится? только будете знать параметры своей воды и всё.
если плохая вода - купите фильтр проточный. и не рыбам, а себе, что бы не готовить в дурно пахнущей воде. у меня в двух квартирах стоят фильтры общие на весь дом - воду можно из под крана пить. никаких осадков и запахов.
Отправлено: 15.05.12 15:42. Заголовок: У меня сегодня вздул..
У меня сегодня вздулся трофеусик один-словно лягушечка надутая. Явно не гексомитоз. Беда, беда... В еде больше растительная пища. Отсадила в отсадник, а он от шока тут же умер. Неужели такая нежная рыба.
Сообщение: 334
Зарегистрирован: 03.01.12
Откуда: Новосибирск м.Гагаринская
Репутация:
0
Отправлено: 15.05.12 20:23. Заголовок: Лёдушка С кормлением..
Лёдушка С кормлением трофеусов надо быть внимательнее и осторожнее,своих тоже чуть на тот свет не отправила,случайно больше корма бросила, а они потом плавники сжали и стояли на одном месте.Хорошо еще аквасы есть,так я их туда со свежей водой,очухались А чем конкретно кормите?Мне вот тропикал со спирулиной хлопья понравились,и циклопчика даю.
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Нравятся мне цихлиды 
У него их 2.
. Симилисы,бревисы не были замечены за этим занятием) Попугай (пельвик) это конкурент на жилплощадь друзьями они не станут 
,но жить будут(аквариум 125л) желательно с соседями(отвлекают внимание) 
) 
имитируя раскаты грома,сезон дождей.Стимулировал нерест Рыбы-слоника.все получилось 
(как малавийцы) 
промяли 
- участник сейчас на форуме
