Сообщение: 569
Зарегистрирован: 09.09.12
Откуда: Волочаевский ж/м, г. Новосибирск
Репутация:
7
Отправлено: 29.11.14 03:45. Заголовок: Кроме этих, подраста..
Кроме этих, подрастает еще один выводок Радуг, и там есть особи с явными признаками "голубого цвета" в окрасе, а точнее сказать отсутствие оливкового в области лба, черепушка так и просвечиват... внятного фото их пока сделать не удается (
Здравствуйте, "У меня как-то другой окрас был"... Думаю, что дело в том, что снимок был сделан при освещении лампами с преобладающим желтым цветом. Синие рыбы хорошо смотрятся под лампами с холодным спектром, минимум Т5. :-) Но форма тела у этих скалярий просто отличная!
Сообщение: 570
Зарегистрирован: 09.09.12
Откуда: Волочаевский ж/м, г. Новосибирск
Репутация:
7
Отправлено: 29.11.14 12:53. Заголовок: svet3d и svetiko СПА..
svet3d и svetiko СПАСИБО!! Вот если бы меня так кормили, я бы тоже был "белый и пушистый" и радовал бы окружающих великолепным экстерьером ) ) Лампа действительно желтит, при естественном солнечном они выглядят иначе, и голубой цвет в окрасе (особенно на лбу) присутствует, тело в основном серебристое с оливково-желтыми переливами... Большая надежда увидеть "голубую радугу" на второй "замес", который уже подрастает ) ) А в первом "замесе" ничего похожего ГР не наблюдалось. Их родители обычного оливкового колора, брал их маленькими у Валерия, уж что выросло то выросло...
Отправлено: 29.11.14 14:45. Заголовок: Сергей хочу тебя раз..
Сергей хочу тебя разочаровать! к великому сожалению это не "голубая радуга" не помню точно что ты заказывал но помню что высылал тебе параибу "смоки " а не "голуб. радугу "и что то из голубых скаляр то ли принцев то ли простых но могли попасть и перуанцы и манакапуры(их у меня тогда два вида было) маль сидел весь вместе а мелкими они все одинаковые! по форме тела твои как раз смахивают на манакапур ! а голубую радугу ни с кем не спутать!
Прошу прощения, Валерий! Но можно ли у Вас брать рыбу ("маль сидел весь вместе а мелкими они все одинаковые"), если Вы не можете обеспечить чистоту породы (о чистоте линии можно и не говорить)? Еще раз извините за откровенный вопрос...
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 08.02.14
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 29.11.14 15:19. Заголовок: И (продолжаю) о мака..
И (продолжаю) о макапурах можно было бы не говорить: "Отправлено: 29.08.14 00:42. Заголовок: а вот и мои гибриды .. а вот и мои гибриды манакапуры и зебры" на странице http://michh.unoforum.ru/?1-3-0-00000009-000-225-0
Или: "Отправлено: 23.08.14 15:26. Заголовок: svetiko я прекрасно.. svetiko я прекрасно помню кому посылал свою рыбу! пока даже не знаю что у меня будет манакапуры и сейчас есть только гибриды с простой зеброй " http://michh.unoforum.ru/?1-3-0-00000009-000-195-0
Сообщение: 571
Зарегистрирован: 09.09.12
Откуда: Волочаевский ж/м, г. Новосибирск
Репутация:
7
Отправлено: 29.11.14 15:31. Заголовок: Да я не в претензии,..
Да я не в претензии, потому что брал их прицепом к "Смоки" из чистого любопытства... Но заказывал я Голубую Радугу, потому как манакапур, кто-то успел "перехватить", а Принцев на тот момент вааше не было...) ) Да и флаг с ним с названием... Много копий сломано на различных форумах по поводу ГР: - "А был ли мальчик? А не выдумка ли все это?" Думаю, что путаница идет от того, что нет четкого описания породы, а лишь коммерческие названия...) )
Вторая фотка похоже на моих
Когда их Родители подросли, ничего необычного в окрасе не обнаружил, кроме умения сбрасывать парадную окраску (прятать черные полосы)... В первом потомстве тоже ничего "голубого-синего" не было, или я чего-то проглядел. У некоторых первенцев наблюдались очень яркие оранжево-желтые полосы на плавниках и на теле (Возможно в этом кроется причина золотистых переливов и + освещение)... десяток наиболее красивых оставил себе для наблюдения... а что получилось вы видите на фото...) Эксперименты с фото при другом освещении продолжу чуть позже )
Все познается в сравнении, а практика все расставит на свои места. Думаю, что скоро все станет ясным, как только подрастет второе потомство... или сам название придумаю, и пусть потом народ голову ломает...) )
поддержу svet3d брать "рыбу-почтой" это всегда "кот в мешке", но рыбка получилась красивой, пусть и не сразу, а название мы придумаем... правда же! и можно даже совместными усилиями ;)
Отправлено: 29.11.14 16:04. Заголовок: Agrant когда вы бра..
Agrant когда вы брали у меня рыбу все линии были чистые как и сейчас если у меня есть гибриды я и пишу гибриды и то они получились не по моему желанию просто у меня осталась одна самка манакапуру (остальные особи к сожалению погибли)а держать одну особь в отдельном аквариуме я считаю накладно - вот она и нашла себе пару в общаке! а вообще то у меня все линии содержатся по отдельности! svet3d а теперь я отвечу на ваш вопрос! svet3d пишет:
цитата:
Но можно ли у Вас брать рыбу ("маль сидел весь вместе а мелкими они все одинаковые"),
я никого не заставляю брать у меня рыбу! позволить себе выделить под каждый вид малька отдельный вырастник и растить в нём по 20 -30 мальков я тоже не могу - площадь не позволяет, другое дело подростки которые вступают в пору созревания я не барыга и поэтому не пложу малька тысячами!
Сообщение: 575
Зарегистрирован: 09.09.12
Откуда: Волочаевский ж/м, г. Новосибирск
Репутация:
7
Отправлено: 29.11.14 16:20. Заголовок: gor_one пишет: А эт..
gor_one пишет:
цитата:
А это их естественный цвет?
Попозже попробую сфотать при солнечном свете, при естественном свете они серебристые с желто-оливково-голубыми переливами, на плавниках присутствует оранжево-розово-красный Но вторые детки гораздо интереснее, вот им то и надо будет придумать название... типа сибирская-почтовая ) )
Отправлено: 29.11.14 16:24. Заголовок: Agrant это и есть ро..
Agrant это и есть родитель ваших скаляр! и в том же возрасте как и ваши! я их брал у разводчика из Н.Новгорода который и развёл настоящих перуанцев одним из первых в России!
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 08.02.14
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 29.11.14 17:24. Заголовок: Но у Вас оставлены э..
Но у Вас оставлены экземпляры на зависть ("десяток наиболее красивых оставил себе для наблюдения"), потомство которых, надо сказать, просто хотелось бы иметь! :-)
Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 03.01.12
Откуда: Новосибирск м.Гагаринская
Репутация:
2
Отправлено: 29.11.14 17:33. Заголовок: Agrant Я брала у Ва..
Agrant Я брала у Валерия параибу,и она абсолютно такая,как на его фото.А ваши действительно похожи на Перуанца. Пы.Сы. А Манакапуру тогда кажется Chalma забрала,но их там штук 5 было
svet3d уважаемая Светлана , Вы внимательно читали то на что вы даёте ссылки? то что там рассказывают и о чём спорят ерунда и их рыба всё что угодно но не перуанцы кроме пожалуй красноточечной перуанской - хотя это название то же не верное - вернее уже придуманное вот почитайте если вам интересно - вот а то что называют красноточечной пришла в россию из израиля под названием "альтум дантум" их пришли 3 разновидности : 1. простой ,2. с точками по телу, и "дантум альбино" я их получал напрямую из Израиля и не покупал у людей под вымышленными названиями у вас в нНовосибирске они тоже появились с неделю назад!
Сообщение: 583
Зарегистрирован: 09.09.12
Откуда: Волочаевский ж/м, г. Новосибирск
Репутация:
7
Отправлено: 29.11.14 20:18. Заголовок: Совсем запутался ( Б..
Совсем запутался ( Была маленькая надежда, что Валерий все распутает, но как-то пока все сложно получается.
Вопрос к Модераторам: а нельзя ли как то возродить старый топик из раздела аквабарахолка, где Валерий и предложил их покупку в первый раз?? Или может из ЛС откопать? Сохраняется ли это в архиве?
Отправлено: 29.11.14 20:26. Заголовок: да вы правы у Жарова..
да вы правы у Жарова Александра Ивановича! только мои были из первого помёта! svet3d пишет:
цитата:
"«Pterophillum sp.1 из Рио Нанай в Перу. По окружности тела наблюдаются типичные красно-коричневые пятна.
я прекрасно знаю этих скаляр! но я прекрасно знаю и то откуда и из чего они получились у нас в россии и кто их первый развёл потому что ко мне обращался их первый хозяин в поисках самца и где он приобрёл их и под каким "именем" и как они стали рио нанай!
Отправлено: 29.11.14 20:35. Заголовок: Agrant что тут расп..
Agrant что тут распутывать? я прекрасно помню что посылал вам первый раз смоки,аулофорус (который не доехал с первой попытки) а вот что ещё не могу вспомнить - времени то сколько прошло! что то полосатое - голубую радугу не посылал точно хотя малька было море и кто заказывал тот получил!
К сожалению теперь без вашего участия не разобраться, что это за полосатики, я ведь то сего случая ни перуанцев, ни голубых прЫнцев, ни радуг и в глаза не видел...) ) Родители действительно похожи на перуанцев, что изображены на вашем втором фото... А вот детки немного отличаются... поэтому собственно и возник вопрос ко всем кто может прояснить ситуацию. Сбрасывают ли Перуанцы и/или Голубые принцы парадную окраску? И возможен ли голубой колор в окрасе детишек Перуанцев? А так же интересно "серьга" (черное пятнышко за глазом) это видовой признак или ничего не значащая особенность?
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 08.02.14
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 30.11.14 00:34. Заголовок: Сильный голубой отли..
Сильный голубой отлив присутствует у гибрида, но "типичные красно-коричневые пятна" сохраняются, например, "Pterophyllum sp. Rio Nanay II blue Angel " http://www.youtube.com/watch?v=BvFJg0CSkaE
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 08.02.14
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 30.11.14 01:13. Заголовок: Вынуждена признать, ..
Вынуждена признать, что на второй фотографии, о которой сказано "Родители действительно похожи на перуанцев, что изображены на вашем втором фото" мы видим гибрид "перуанского альтума" со скалярией, т.к. характерное для "перуанского альтума" пятно у верхнего плавника выродилось в размывающуюся линию, а на приведенной ссылке ("вот почитайте если вам интересно - вот") http://www.israquarium.co.il/ru/Article/Altum_Peru.html пятна у основания верхнего плавника вообще нет в наличии. Да и у рыб во всех этих случаях мы наблюдаем форму нехарактерную для "перуанцев".
Отправлено: 30.11.14 02:16. Заголовок: svet3d я вижу что в..
svet3d я вижу что вы начитались интернета и теперь пытаетесь меня убедить в чём то! вы сейчас сравниваете две разновидности одной и той же скалярии вся проблема в том что скалярии одного вида выловленные в разных местах одной и той же реки могут отличаться и очень сильно не только цветом но и строением тела и меня лично вы не убедите ссылками из инета поверьте за всё время моих занятий аквариумистикой через мои аквариумы прошла ни одна тысяча разных скаляр, скаляр которых вы не видели и никогда может быть и не увидите! Agrant да перуанская скалярия тот вид о котором мы говорим сбрасывает полосы! и дети из последующих помётов от ваших подростков ещё больше будут отличаться от родителей -инбридинг- Agrant пишет:
цитата:
К сожалению теперь без вашего участия не разобраться, что это за полосатики
в то время у меня было всего два вида полосатиков это перуанцы и манакапуру ! у манакапуру совершенно другое строение тела как бы вытянуто на перуанцев близко не похожее! те что у вас перуанцы!
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 08.02.14
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 30.11.14 11:02. Заголовок: Инбридинг позволяет ..
Инбридинг позволяет выявить общие рецессивные гены, другими словами "с помощью инбридинга осуществляется выявление скрытых признаков, закрепление желательных признаков в поколениях и создание устойчивых генетических линий" http://www.sheridan85.narod.ru/inbriding.html (первая попавшаяся, ну очень простая статья :-)) То есть если у Ваших рыб есть общий предок, например, дикий "перуанец" ( :-))), то используя инбридинг, вы имеете возможность получить особей, близких к нему по генотипу или просто проверить - был ли он... :-)
Не могу не отметить талант Сергея (Agrant), заключающийся в его способности подавать реплики таким образом, чтобы оказаться между спорящими... :-)))
Инбридингом, Вы, Сергей, доказали, что в генотипе ваших скалярий присутствовали гены золотой скалярии: "Gold (dg) – золотой. Эта аллель исключительно рецессивна, то есть рыба нуждается в двух генах (Dg/Dg) для проявления признаков." http://www.aquaristclub.org/aquaristarticles/?p=254 или "два рецессивных гена g//g, которые определяют желтовато-золотой цвет" http://www.aba.by/index.php/pages-all/pages-fish/130-pterophyllumcol То есть без инбридинга (или, другой способ, введения в разведение к Вашим золотых особей), рецессивный ген золотого окраса был "прикрыт" доминантным геном серебристой дикой окраски. В журнале НОЕВ КОВЧЕГ, шестой выпуск июль 2009-декабрь 2009года http://www.aba.by/rem/ark_6_09.pdf , приведена отличная статья по генетике скалярий.
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 19.11.14
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 30.11.14 14:21. Заголовок: Светлана и здесь за ..
Светлана и здесь за чистоту расы Ну любит она чистые линии Любит пользоваться правильным интернетом! Даёт рекомендации только на знаменитостей, "КОИМ И САМА ЯВЛЯЕТСЯ. " Что ей какой то заводчик с Екатеринбурга. А ещё любит умных людей. Светлана хотите совет, возможно вы в нём не нуждаетесь Не говорите слишком громко и умно не то и здесь
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 19.11.14
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 30.11.14 15:13. Заголовок: Я так и думал, полез..
Я так и думал, полезет. А вы думаете что я ошибся? Что мне менять и не подумаю.svet3d пишет:
цитата:
Как я понимаю, это угрозы недобросовестного Красноярского продавца?
Разводчика и продавца а уж какого людям судить. Ведь люди работают как могут. Если вы что то можете, делайте и потом когда нибудь возможно люди оценят ваш вклад в аквариумистику. Удивительная способность найти ахиллесову пяту и ткнуть в неё, даже если человек этого не заслуживает. Ведь никто не спорит о вашей заслуге по дискусам, правда заслуги эти только по вашим описаниям. Да и тема здесь не для склок
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 08.02.14
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 30.11.14 16:59. Заголовок: А скалярии выведены ..
А скалярии выведены отличные - золотые с телом "перуанского альтума" и с интенсивным металлическим, холодным блеском. Фактически близкородственное скрещивание после креста (вводное скрещивание) привело к новой породе... :-)
Выведены - это громко сказано, что получилось то и получилось Это мой первый опыт разведения скалярий
Это сентябрьские детки тех же родителей, обратите внимание на "Блондинов", фотографировать сложно так как "Блондины" постоянно зеркалят, на втором фото это хорошо видно, но они реально светлее обычных, и отливают голубым.
Отправлено: 30.11.14 22:23. Заголовок: svet3d пишет: А ска..
svet3d пишет:
цитата:
А скалярии выведены отличные - золотые с телом "перуанского альтума" и с интенсивным металлическим, холодным блеском. Фактически близкородственное скрещивание после креста (вводное скрещивание) привело к новой породе... :-)
боюсь, что это может увидеть только спец. Обычный покупатель скажет:-"хочу тех, тех и вот этих 2-х... Они под мои обои очень подходят"
Обычный покупатель скажет:-"хочу тех, тех и вот этих 2-х.
Поддержу, именно так и будет, покупатель в Н-ске избалованный, предпочитает то, что в шаговой доступности... И продавцы к сожалению тоже мало заинтересованы, а чаще просто не компетентны, о какой "чистоте линий" можно говорить в таких условиях ) ) В связи с этим часто вспоминаю фильм "Джек Восьмеркин - -американец"
Сообщение: 588
Зарегистрирован: 09.09.12
Откуда: Волочаевский ж/м, г. Новосибирск
Репутация:
7
Отправлено: 30.11.14 23:54. Заголовок: UJIN пишет: Не гово..
UJIN пишет:
цитата:
Светлана и здесь за чистоту расы......... Не говорите слишком громко и умно не то и здесь
Зря Вы так, а мне вот нравится ее позиция, думаю, что только благодаря таким людям и живет аквариумистика А коммерциализация наоборот все выхолащивает, и разрушает... но это уже другая тема ) Вообщем на нашем форуме каждый может смело излагать свою точку зрения и быть понятым...
Здравствуйте, информация на вопрос: " "серьга" (черное пятнышко за глазом) это видовой признак или ничего не значащая особенность? ": "Как и у большинства других представителей семейства «парусноплавниковых», в состоянии возбуждения у альтумов за глазом появляется заметная черная маркировка, соединяющаяся с первой вертикальной полосой. Это так называемое «пятно возбуждения». Часто его можно наблюдать во время фазы размножения." "Самцы альтумов имеют в большинстве своем более контрастный окрас и зачастую обладают темным пятном «возбуждения» за глазами, а также более энергичны. " «Альтум - Скалярия» - Хорст Линке.(Год издания 2000г) http://www.rudiscus.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=197:l-r-&catid=42:2012-03-08-14-10-55&Itemid=74
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет