Отправлено: 25.03.12 23:25. Заголовок: Эксперимент с грунтами - 2

Продолжение темы, начатой ранее.

 Отправлено: 25.03.12 23:26. Заголовок: Прочитав первую тему..

Прочитав первую тему пару раз, выделил отдельно несколько моментов. Например,
Zwerr пишет:

цитата:

ЦНиФ пробовал, неплохо но да его чем-то присыпать очень легкий .

alexdms пишет:

цитата:

Эхи у меня на этом грунте даже очень прилично росли.

Bigalex пишет:

цитата:

Эхи сидящие в серамисе и ЦНиФ выкинули по листику, в адовском движений нет странно...

Bigalex пишет:

цитата:

Короче во всех грунтах скорость роста примерно одинаковая, в ЦНиФ наверное чуть быстрее, и количество отростков больше и растение в нем раньше развиваться начало

Заинтересовало меня то, что данный продукт это -
Bigalex пишет:

цитата:

творение сумрачного сибирского гения Индивидуального предпринимателя Бабушкина Е.Н под названием "Царство Нептуна и Флоры"

В сибирских гениях клуб заинтересован, поэтому мы связались с производителем данного продукта и узнали о продукте и о самом производителе более подробно.
Знакомство и дальнейшие переговоры происходили в дружеской неформальной обстановке, Евгений Николаевич оказался вовсе не "сумрачным гением", а веселым и интересным человеком с искрометным чувством юмора.
Оказалось, он давно и с интересом следит за развитием нашего клуба, что было неожиданно и приятно.
Евгений Николаевич рассказал нам о своем продукте, определенное количество было выделено им клубу в качестве спонсорской помощи для запуска клубных аквариумов, для личных нужд одноклубников, и для того, чтобы мы в клубе смогли поставить несколько экспериментов.

 Отправлено: 25.03.12 23:38. Заголовок: Об экспериментах нес..

Об экспериментах несколько позже, а пока коротко расскажу о самом продукте.

Это питательная подложка, долговременное и постоянно действующее удобрение для аквариумных растений, которое вносится один раз при запуске аквариума, и действует несколько лет.
Основа данного удобрения - сапропель, гранулированный, обработанный по специальной технологии, обогащенный необходимыми химическими элементами. Хотя, сапропель и без обогащения является уникальным продуктом.

Сапропе́ль (от греч. σαπρός — гнилой и πηλός — ил, грязь) — это многовековые донные отложения пресноводных водоёмов, которые сформировались из отмершей водной растительности, остатков живых организмов, планктона, также частиц почвенного перегноя, содержащий большое количество органических веществ, гумуса, лигнино-гумусовый комплекс, углеводы в коллоидном состоянии.
Сапропелевое удобрение способствует мобилизации почвенного состава, приводит к самоочищению от болезнетворных растений, грибков и вредных микроорганизмов. Минеральная часть сапропелей, содержит большое количество микроэлементов, таких как: Co, Mn, Cu, B, Br, Mo, V, Cr, Be, Ni, Ag, Sn, Pb, As, Ba, Sr, Ti, богаты витаминами группы B (B1, B12, B3, B6), E, C, D, P, каратиноидами, многими ферментами, например, каталазами, пероксидазами, редуктазами, протеазами.

 Отправлено: 25.03.12 23:57. Заголовок: Вчера 25.03 в клубе ..

Вчера 25.03 в клубе был начат эксперимент, подобный тому, который уже проводился на форуме. Нам захотелось лично убедиться в свойствах этого продукта.

Чтобы было с чем сравнивать, для эксперимента мы использовали питательную подложку Dennerle, которую любезно предоставил Клубу Алексей chisnikoff

 Отправлено: 26.03.12 00:04. Заголовок: Для эксперимента был..

Для эксперимента были взяты два уругвайских эхинодоруса, выросших из одной почки. Вот они еще сидят на только что срезанной стрелке. Резкость фотографии никуда не годится, но тем не менее, видно, что детки только-только выпустили коротенькие корешки.

 Отправлено: 26.03.12 00:11. Заголовок: Садить растения мне ..

Садить растения мне было удобнее в горшочки.

 Отправлено: 26.03.12 08:43. Заголовок: Посчитал листья, пос..

Посчитал листья, посадил растения, но результатом остался недоволен. Эхинодорусы хоть и братья-близнецы, но сильно в размерах отличаются.

 Отправлено: 26.03.12 08:52. Заголовок: Поэтому подобрал еще..

Поэтому подобрал еще два эхинодоруса, близких по размеру. Специально выбрал растения в неудовлетворительном состоянии, с признаками нехватки питательных веществ - перекрученными листьями, коричневыми пятнами и дырками на листовых пластинах

 Отправлено: 26.03.12 09:00. Заголовок: В итоге получилось т..

В итоге получилось так




Через пару недель отпишусь по результатам.

 Отправлено: 26.03.12 09:01. Заголовок: Я тоже раскажу о сво..

Я тоже раскажу о свойствах донной подложки.

Имел я в дискусятнике умирающий эхинодорус



Расти там он не хотел

в дискусятник (после посадки под корни внес данное грунтовое удобрение).
На его место посадил этого "долгожителя"



Результат не заставил себя долго ждать.......



Итог: Эхинодорус ожил, два новых листа с явно видными красными прожилками, срок эксперемента 1 неделя ровно, не каких Со2 и удобрений не вносилось.

Я доволен

 Отправлено: 29.03.12 21:24. Заголовок: Андрей, огласи пжл в..

Андрей, огласи пжл в какой из банок какая подложка используется?

 Отправлено: 29.03.12 21:30. Заголовок: Если присмотреться в..

Если присмотреться внимательно, то на фото видно, что в стаканчиках с нечетными номерами буржуинская питательная подложка Dennerle, а в стаканчиках с четными - подложка местного производства.

 Отправлено: 29.03.12 22:19. Заголовок: Очуметь, дайте две )..

Очуметь, дайте две ) Предоставить то предоставил да не совсем безвозмездно

 Отправлено: 01.04.12 22:53. Заголовок: Swetika пишет: У ме..

Swetika пишет:

цитата:

У меня в 70 л такая

Светлана, поделитесь впечатлениями? Где брали, почем, каков результат, как ведут себя растения?

 Отправлено: 02.04.12 21:10. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно поняла , речь идет о ЦНиФ . Когда собралась перезапустить 40 л ,купила в Немо баночку ( как на фото ) 1л - 150 руб . Не долго думая ,решила увеличить объем ,заказав аквариум 70 л .Не найдя ЦНиф в гранулах , докупила в пакете кашеобразного состояния ,о чем впоследствии очень пожалела . Примерно через месяц криптокарина ,переехавшая из 40 л , переросла 70 л аквариум . Когда я начала вытаскивать крипту ,вместе с корнями из грунта поднялось черное облако . Вывод : использовать только гранулированное удобрение .
Может не имеет отношение к грунту ,но умерла бликса и альтернатера . Все остальные : сагитария ,эх нежный , эх карликовый ,глоссостигма ,стаурогин ... - чувствуют себя превосходно ,с моей точки зрения.
Это просто набор растений ,которыми я распологала в январе



Благодаря помощи одной отзывчевой девушки ,была создана композиция


Сейчас


Криптокарина переехала в 200л ,её место занял маленький кринум ,надеюсь ,что он не будет расти так быстро

 Отправлено: 02.04.12 21:33. Заголовок: То есть в общем, впе..

То есть в общем, впечатления положительные?

 Отправлено: 02.04.12 21:38. Заголовок: Swetika пишет: Не н..

Swetika пишет:

цитата:

Не найдя ЦНиф в гранулах , докупила в пакете кашеобразного состояния ,о чем впоследствии очень пожалела

Я бы тоже выбрал гранулированное, чисто интуитивно. Но что интересно, в Лукасе гранулированное удобрение стоит дешевле, чем "кашеобразное".

 Отправлено: 02.04.12 21:46. Заголовок: Swetika пишет: Когд..

Swetika пишет:

цитата:

Когда я начала вытаскивать крипту ,вместе с корнями из грунта поднялось черное облако . Вывод : использовать только гранулированное удобрение

В целом, вывод правильный - гранулированное удобрение удобней. Но вдобавок к этому, я бы порекомендовал между подложкой и основным грунтом положить капроновую сетку.
Скоро в клубе планируется запуск аквариума с данной питательной подложкой, как раз хочу попробовать с сеткой, потому что будут посажены растения с мощной корневой системой, которые потом будут выдергиваться-пересаживаться.

 Отправлено: 02.04.12 22:21. Заголовок: michh пишет: как р..

michh пишет:

цитата:

как раз хочу попробовать с сеткой, потому что будут посажены растения с мощной корневой системой, которые потом будут выдергиваться-пересаживаться.

У меня в 200л лежит сетка
+при пересадке растений не перемешивается грунт с положкой
- мощная корневая система уходит глубоко под сетку и при пересадке повреждается

michh пишет:

цитата:

Я бы тоже выбрал гранулированное

На тот момент я просто не нашла нужную фасовку гранулированного ,и добрый продавец из другого магазина предложил мне пакет за 180 р

 Отправлено: 02.04.12 22:45. Заголовок: Я думаю , что в данн..

Так как я слащё редьки ничего не ела ,то общее впечатление положительное .

 Отправлено: 05.04.12 10:07. Заголовок: Ну, какой лучше, гра..

Ну, какой лучше, гранулы или каша, это вопрос времени, если состав один и тот же. У меня как раз каша, но немного. Ну поднялось облако, сядет, креветки и улитки растащат.

 Отправлено: 05.04.12 10:25. Заголовок: Пошла вторая неделя ..

Пошла вторая неделя эксперимента.
За неделю результаты такие.
Эхинодорусы "Тропика", пока без видимых изменений.
Уругвайские эхинодорусы выпустили в воскресенье по одному листу, почти одновременно. Но скорость роста листа в фирменном удобрении почти в два раза меньше, и на сегодняшний день лист в удобрении местного производства в два раза больше. Кроме того, вчера этот эх выпустил еще один лист.

 Отправлено: 05.04.12 10:30. Заголовок: Есть и неприятный мо..

Есть и неприятный момент.
На старых листьях обоих эхов появились коричневые пятна.
Есть подозоение, что это связано с недостатком макроэлементов, прежде всего калия. Если это так, то ничего удивительного - недостаток калия и азота в только что запущенном аквариуме - обычное дело.
Тем более, рыбы в аквариуме нет, в нормальном аквариуме недостаток макроэлементов будет компенсироваться продуктами распада жизнедеятельности рыб...
В общем, эксперимент продолжается.

 Отправлено: 05.04.12 20:28. Заголовок: Облако - это я мягко..

Облако - это я мягко выразилась ,в аквариуме наступила ночь .
Первое время 2 растения (названия не знаю ) чувствовали себя не важно



начала вносить удобрения ,добавила СО2 и проблема исчезла . Результат на фото выше .

 Отправлено: 05.04.12 20:53. Заголовок: А жидкость для запус..

А жидкость для запуска можно купить ? Аквариум 200л .

 Отправлено: 05.04.12 20:53. Заголовок: shuudan пишет: А ес..

shuudan пишет:

цитата:

А если гуппёшек закинуть?

Нет, с рыбами -это другой эксперимент будет. Мы пару маленьких аквариумов и пару побольше запустили с этой подложкой на прошлой и на этой неделе. Позже сделаю тему.

 Отправлено: 05.04.12 21:22. Заголовок: Насчет гранулята, оч..

Насчет гранулята, очень даже "гранулят", вот как выгладит после того как выдернул растения.... муть осела за10-30 секунд (видео ниже)

Фото

Видео
так-как эту банку я запускал только для теста этой подложки, которой остался очень доволен

плюсом ко всему хочу показать как на этой подложке растет нимфея которая хорошо растет только в очень питательном грунте
Мне результат очень понравился

и еще немного фото

 Отправлено: 06.04.12 12:40. Заголовок: впечатлён подложкой..

впечатлён подложкой в планах запуски аквариумов мне мешок надо

 Отправлено: 06.04.12 13:43. Заголовок: мешок это 30 кг. эт..

мешок это 30 кг.
это на какой обьем столько нужно?

 Отправлено: 06.04.12 14:26. Заголовок: spknsk пишет: впеча..

spknsk пишет:

цитата:

впечатлён подложкой

Мне тоже пока нравится. Но эксперименты и тестирование еще продолжаются, запускаются новые аквариумы, чтобы можно было сделать какие-то выводы.
Если Клуб начнет представлять данный продукт, то об этом появится соответствующая тема в разделе "Зоотовары для форумчан".

 Отправлено: 06.04.12 15:46. Заголовок: RomanTV54 пишет: ме..

RomanTV54 пишет:

цитата:

мешок это 30 кг. это на какой обьем столько нужно?

30 дак пусть будет 30 цена по сравнению с буржуями очень радует
а срок хранения есть если нет огурцы в огороде посажу

 Отправлено: 06.04.12 17:02. Заголовок: spknsk пишет: а сро..

spknsk пишет:

цитата:

а срок хранения есть

Если правильно хранить - бессрочно

 Отправлено: 08.04.12 08:49. Заголовок: Чтобы лучше представ..

Чтобы лучше представлять себе свойства тестируемого продукта, я решил узнать, как он влияет на гидрохимические параметры воды. Для этого было проведено несколько тестов. Результат превзошел все ожидания! И об этом я хочу рассказать подробней.

 Отправлено: 08.04.12 08:54. Заголовок: Для тестирования я п..

Для тестирования я подготовил два раствора: отстоянную в течении суток водопроводную воду и эту же воду, настоянную в течении полутора недель на тестируемом продукте.

 Отправлено: 08.04.12 09:00. Заголовок: Настой удобрения про..

Настой удобрения профильтровал. Первое, что бросилось в глаза - удобрение чуть-чуть желтит воду.



Происходит это из-за того, что удобрение очень богато гуминовыми кислотами, которые благотворно действуют на всех обитателей аквариума, а некоторым рыбам, происходящим из водоемов с "черной" тропической водой просто необходимы.

 Отправлено: 08.04.12 09:04. Заголовок: Первым делом я измер..

Первым делом я измерил рН обоих растворов.
Водопроводная вода - рН 8,0
Настой удобрения - рН 7,5



Этого результата я ожидал, т.к. уже говорил, что удобрение очень богато гуминовыми кислотами, которые и снижают рН.

 Отправлено: 08.04.12 09:08. Заголовок: Далее я проверил, ка..

Далее я проверил, как удобрение меняет карбонатную жесткость воды.
Водопроводная вода - кН 12
Настой удобрения - кН 8
На растениях это так же должно сказаться положительно.

 Отправлено: 08.04.12 09:14. Заголовок: Тестирование на нитр..

Тестирование на нитраты тоже входило в программу моих экспериментов. И здесь результаты меня порадовали.
Водопроводная вода NO3 - 0 мг/л
Настой удобрения NO3 - 5 мг/л



Удобрение мягко и постепенно выделяет в воду вещества, необходимые растениям для их роста.

 Отправлено: 08.04.12 09:21. Заголовок: Последнее, что меня ..

Последнее, что меня интересовало в рамках данного тестирования - что покажут тесты на железо - важнейший элемент в питании растений. И тут питательная подложка показала себя на высоте.
Fe:
Водопроводная вода - 0 мг/л
Настой удобрения - 0,1 мг/л.



Результаты этого теста хорошо видны и на растениях, чуть позже покажу фотографии.

 Отправлено: 08.04.12 09:23. Заголовок: В целом, в рамках да..

В целом, в рамках данного тестирования установлено, что удобрение положительно влияет на все проверенные гидрохимические показатели воды!
Но итоги подводить еще рано, эксперимент продолжаем.

 Отправлено: 08.04.12 18:34. Заголовок: michh пишет: Резуль..

michh пишет:

цитата:

Результаты этого теста хорошо видны и на растениях, чуть позже покажу фотографии.

Вот фотография эхинодоруса, который растет на фирменном питательном грунте Dennerle DeponitMix Profi-60



А вот фото эхинодоруса на тестируемом продукте



Очень хорошо видно, что на первой фотографии молодые листья бледные, желтого оттенка, а у эхинодоруса, который растет на тестируемом продукте, листочки сочного зеленого цвета.

 Отправлено: 08.04.12 19:47. Заголовок: Интересно, если наст..

Интересно, если настоять подложку в воде то можно использовать как жидкое удо

 Отправлено: 08.04.12 20:32. Заголовок: Абсолютно верно! Мне..

Абсолютно верно! Мне подобная мысль тоже пришла в голову.
Более того, подобный продукт есть промышленного производства. Называется "Аквадар" от компании "Зоомир". Представляет собой именно сапропелевый настой.
Недостатком жидких УДО, на мой взгляд, во-первых, является необходимость их постоянного внесения.
Во-вторых, питание хуже поступает к растениям, питающимся преимущественно через корневую систему.
В-третьих, жидкие УДО более доступны для нежелательных водорослей.

 Отправлено: 08.04.12 22:00. Заголовок: Ruper пишет: Интере..

Ruper пишет:

цитата:

Интересно, если настоять подложку в воде то можно использовать как жидкое удо

Зачем мучить себя, если само настоится в аквариуме

 Отправлено: 09.04.12 00:47. Заголовок: Вот и хочу сказать с..

Вот и я хочу сказать свое слово, раньше вносил жидкие УДО местного производства очень хорошо расписаными на академе (лил литрами, в 390 л. однако много надо), но желаемого эффекта так и не достиг.... После своего теста данной подложки понял, что жидкие удо это недостающий макро состав, который усваивается растениями очень быстро.
После эксперментов на запущенной банке 125 л. и осознав все преимущества питания растений корневой системой, в свои 390 л. нашпиговал под корни растений эту питательную подложку, результат: растения прут, листья новых растений сочно зеленого цвета с красным крапоми рост в день по 0,5-1 см. (с жидкими УДО, новый лист белый почти прозрачный, через неделю в дырах), забыл что надо по утрам еще и растения кормить
Но ведь оно так и есть, аквариумист который подходит к содержанию свей банки аля травик, чем засаживает? почвопокровка, эхи, крипты, длиностебелька... кто из заядлых "ботаников" весь аквариум украшает роголитсником? или ричией?
Вывод: львиная доля растений в основном питается корнями, недостающие элементы впитывает листовой пластиной, (вопрос: зачем корни у растений? если можно все жидкими Удо внести), вот тут я и обжегся, сколько не лил не росло то что я хотел..... Реальный эффект увидел только на личном опыте который описывал я ранее (сейчас продолжает Андрей в данной теме).
После внесения данной подложки под корни растений я наблюдаю только отличный рост растений, яркие зеленые цвета, обильное размножение (или как правильно назвать, короче растения растут и дают кучу деток).
Реакцию дискусов поле внесения продукта, путем шприцевания не заметил (хотя перед внесением обильно обогатил подложку нитратом калия в течении трех дней)
Лично у меня вывод один, я нашел тот продукт который удовлетворяет мои требования, теперь хожу довольный как слон
P.S. фото дискусятника пока не выкладываю (готовлюсь к красноярскому конкурсу, там условия такие ), как фото появятся в конкурсе, дам всем ссылку

 Отправлено: 09.04.12 01:03. Заголовок: И еще хочу отметить ..

И еще хочу отметить что меня поразило после пересадки растений из другого акваса в банку с питательной подложкой, адоптация травы в этой банке 3-5 дней, т.к. через неделю я увидел новые листья отличающиеся своим сочным цветом

 Отправлено: 09.04.12 10:12. Заголовок: Конечно всё зависит ..

Конечно всё зависит от видового состава ботвы, от числа растений, от воды, которую используете. Но и от жидких удо не куда не уйти совсем, через год-полтора подложка потеряет почти все микро. Опять же калий, потребность в нём будет только расти. По первости то да, а потом опять за жидкими удо бегать прийдёться

 Отправлено: 09.04.12 19:17. Заголовок: Сейчас в клубе запус..

Сейчас в клубе запускаем аквариумы на этой подложке, можно будет последить за сроком действия и эффективностью. Форумчан, использующих данный продукт, тоже просим оставлять свои отзывы.

 Отправлено: 24.04.12 07:37. Заголовок: а мне достанется тко..

а мне достанется ткого чудного грунта на 2 двадцатки надо??? нахаляву чую не прокатит, такчто Андрюх пиши в личку чокаво.

 Отправлено: 05.05.12 11:21. Заголовок: совершенно случайно ..

совершенно случайно оказался вчера в клубе, видел опытные образцы, разница в росте и качестве листьев существенная, взял этого самого сапропеля, попробую запустить пару мелких банок... ток вот за грунтом на речку схожу

 Отправлено: 06.05.12 06:38. Заголовок: Можно я внесу ложку ..

Можно я внесу ложку дегтя в бочку меда? Питательные грунты,... это конечно хорошо, но... не для всех растений. Существует огромная группа аквариумных растений, у которых, чтобы они были аквариумными, рост нужно не стимулировать, а тормозить, или, по крайней мере, сдерживать. А использование заряженных грунтов ведет к тому, что минеральное питание растений становится неуправляемым, в отличие от внесения жидких удобрений. И еще один недостаток. Если питательный грунт имеет природное происхождение, то его состав вообще нестабилен. Например, сапропель из одного озера может радикально отличаться от сапропеля из соседнего, земля из под одного дерева и из под другого, это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

 Отправлено: 06.05.12 08:41. Заголовок: Интересно список рас..

Интересно список растений посмотреть, которые нужно тормозить.

 Отправлено: 06.05.12 21:55. Заголовок: Victor пишет: Интер..

Victor пишет:

цитата:

Интересно список растений посмотреть, которые нужно тормозить.

.
Ряд эхинодорусов стремится перейти в воздушную форму. Чтобы этого не допустить, питание эхинодорусов необходимо контролировать. Это общеизвестный факт, и думаю, что уважаемый Петр Ковалев имел в виду и это.

 Отправлено: 06.05.12 22:40. Заголовок: А как проявляется эт..

А как проявляется это их желание? можно ссылкой просто ответить с фотографиями, было бы полезно почитать и посмотреть. Как можно затормозить рост других растений? Возможно ли это вообще?

 Отправлено: 06.05.12 22:57. Заголовок: Журнал "Аквариум..

Журнал "Аквариум" №2 1998 год.
Статья Петра Ковалева "Эхинодорусы подводного сада".
Если этого номера нет в клубе и нет в Интернете, готов отсканировать и выложить на форуме.
Статья будет полезна людям, РЕАЛЬНО интересующимся растениями.

 Отправлено: 06.05.12 23:04. Заголовок: В Клубе этот номер е..

В Клубе этот номер есть...
Более того, этот номер есть в электронной клубной библиотеке на форуме, и его могут прочитать все желающие.
Вместо флуда на форуме, можно аквариумную литературу почитать для общего развития.

 Отправлено: 06.05.12 23:08. Заголовок: DED MAZAY пишет: Жу..

DED MAZAY пишет:

цитата:

Журнал "Аквариум" №2 1998 год. Статья Петра Ковалева "Эхинодорусы подводного сада".

седьмой сверху журнал

 Отправлено: 07.05.12 06:48. Заголовок: Кроме эхинодорусов с..

Кроме эхинодорусов сюда же можно отнести апоногетоны, нимфеи, и всю "длинностебелку" если конечно вы не хотите еженедельно её стричь, или обрезать и пересаживать верхушки. Что касается фотографий. Здесь на сайте, в разделе Новости, есть несколько. Репортаж из питомника Kras-aqua. На фото совершенно отчетливо видно, что происходит с эхинодорусами если их хорошо кормить и светить. Особенно впечатляют растения, которые находятся у меня за спиной, кустики чуть больше моего роста , а это 185 см.

 Отправлено: 07.05.12 12:11. Заголовок: С длинностебелем лог..

С длинностебелем логично. Некоторые прут вверх с завидным упорством.

 Отправлено: 15.05.12 13:17. Заголовок: засыпал и себе такую..

засыпал и себе такую питательную подложку, поверх насыпал jbl manado, свет 1вт.литр. Растений еще очень мало, сидит эхинодорус и крипты. Крипта уже дала новый листочик, Эхинодорус во всю пузыряет. Свет включал раза 3 за 2 недели на пару часиков, а связано это все с переделкой крышки. Купил клей, приклеил лампы, а они спустя некоторое время отваливаются, поначалу подклеивал, но вчера купил другой и все заново переклеил, сегодня крышку поставлю на постоянную основу. Итог даже с учетом нехватки света, растениям живется отлично. Подложкой доволен. А вот грунт легковат, но зато растениям нравиться.

 Отправлено: 18.05.12 16:03. Заголовок: и чего? когда продав..

и чего? когда продаваться будет питательная среда эта?
Есть изумительно-вдохновительно-опытная рекомендация типа покупай- налетай?

 Отправлено: 18.05.12 17:40. Заголовок: :sm38: , растащили ..

, растащили весь

 Отправлено: 23.05.12 22:38. Заголовок: Кто знает где можно ..

Кто знает где можно купить питательный грунт?