Отправлено: 14.11.11 22:01. Заголовок: проба пера или запуск первого травника

Всем доброго времени суток.
По совету Александра Малетина (aka Zwerr) решил создать темку в которой попытаюсь осветить процесс запуска своего первого акваса.
Буду рад полезным рекомендациям и конструктивной критике.

На данный момент в наличии:
внешник EHEIM 3e 2078 с наполнителями;
компрессор;
около 20 кг промытой морской гальки-песка (фракция от 1 до 7 мм);

Заказано (ожидаю до 18 ноября):
Juwel Rio 180 (сразу предполагаю модернизацию штатного света - установку отражателей и добавление ламп Т5);
тумба;
питательный субстрат Tetra CompleteSubstrate 5 кг;

На данный момент еще много вопросов:
- последовательность запуска (промежутки времени между заполнением банки водой, высадкой растений, запуском рыбы)
- где брать траву (в магазинах выбор маленький, а цены очень высокие)
- где купить\заказать по приемлемым ценам грунты ADA
- есть ли смысл ставить систему ADA Lily Pipe
- какие коряжки предпочтительнее мангр, виноград... где их брать
- СО₂ самодельная или есть работоспособные готовые решения, брага или баллон...
- подготовка Бердской воды для акваса - отстаивание, вливание кондиционеров, осмос...

Нужна трава для запуска, способная быстро расти в неблагоприятных условиях, чтобы минимизировать развитие водорослей и побыстрее стабилизировать аквас.
если не ошибаюсь, то для этого подойдут - роголистник, риччия, наяда гваделупская...
ГУРУ дополните пожалуйста ;)

 Отправлено: 14.11.11 23:25. Заголовок: Основательная подгот..

Основательная подготовка! Поэтому думаю, что многие ответы вы и сами знаете... Попробую ответить на часть вопросов.
- при запуске я бы сразу садил растения, заполнив аквариум на четверть, водой, после посадки долил бы до полного объема и оставил бы в покое на неделю-другую, включив все системы жизнеобеспечения. После этого можно начинать запускать рыбу.
- растения для начала лучше взять у нас на форуме и в клубе, для начала вам экзотика не нужна, ИМХО.
- по трем буквам ADA из форумчан Вам лучше всего сможет рассказать Zwerr. Не меньше знает и другой форумчанин, BigAlex, но он особо не любит на форумах общаться. Еще из Томска наш коллега хорошо в растительных аквариумах разбирается, но не знаю, сможет ли он что-нибудь про ADA рассказать.
Про бердскую воду - это только к Александру. Хотя, по моим сведениям, воду уже никто не остстаивает ни бердскую, ни новосибирскую.

 Отправлено: 14.11.11 23:33. Заголовок: Привет ну что потихо..

Привет ну что потихоньку начнем?

По вопросам:
-последовательность запуска будет определятся после того какой грунт будет выбран, на разном грунте запуск несколько различен
-траву конечно искать дешевле по форумам
-тут надо определяться или промытый речной грунт или система грунтов ADA, второй вариант будет значительно дороже но и результат получится значительно быстрее
-от ADA ставить Lily Pipe только если сильно денег лишних много, есть российские и китайские аналоги дешевле, но эти стеклянные трубки не поставить на аквариум с крышкой, тут нужен открытый аквариум
-коряжки можно практически любые, выбирать только что бы подходили к задуманному дизайну аквариума
-под аквариумы от 100 литров желательна система с баллоном от 2 литров и более, наиболее оптимален вариант самодельный, насколько слышал есть в "Акватропике" но при желании можно и самому собрать
-специально воду можно не готовить, осмос желателен но можно обойтись, и такой момент если будет сделан выбор в пользу грунтов подобных ADA то первый месяц нужны будут массированные подмены т.е. нужно продумать как таскать воду до аквариума

 Отправлено: 15.11.11 00:07. Заголовок: michh пишет: - при ..

michh пишет:

цитата:

- при запуске я бы сразу садил растения, заполнив аквариум на четверть, водой, после посадки долил бы до полного объема и оставил бы в покое на неделю-другую, включив все системы жизнеобеспечени

Таки сильно удобней сажать растения без воды в сильно смоченный грунт, а вот после залить до полного объема. В покое можно оставить после запуска только при условии что грунт нейтральный (типа речного), а вот с питательной подложкой или грунтом типа ADA требуется первое время частые подмены

 Отправлено: 15.11.11 07:55. Заголовок: michh пишет: ... мн..

michh пишет:

цитата:

... многие ответы вы и сами знаете...

да не, начитался маленько и все

Zwerr пишет:

цитата:

Привет ну что потихоньку начнем? По вопросам: -последовательность запуска будет определятся после того какой грунт будет выбран, на разном грунте запуск несколько различен

что можете сказать про Tetra CompleteSubstrate?

цитата:

-тут надо определяться или промытый речной грунт или система грунтов ADA, второй вариант будет значительно дороже но и результат получится значительно быстрее

видимо придется стартовать на том, что есть...
хотя надо позвонить друзьям в Германию, может смогут быстренько прислать Power Sand

цитата:

-от ADA ставить Lily Pipe только если сильно денег лишних много, есть российские и китайские аналоги дешевле, но эти стеклянные трубки не поставить на аквариум с крышкой, тут нужен открытый аквариум

да, конечно же если и ставить то аналоги, уже нашел на ebay
а почему только в открытый аквас ставить?
крышка не должна стать большой помехой.
ладно, приедет банка, посмотрю что за крышка.
а то ведь и дремель есть и сверла на 18-20 мм с обточенным хвостовиком ;)

цитата:

-под аквариумы от 100 литров желательна система с баллоном от 2 литров и более, наиболее оптимален вариант самодельный, насколько слышал есть в "Акватропике" но при желании можно и самому собрать

понял, буду смотреть, читать.
сколько у меня времени на то, что бы с СО2 разобраться?
когда оптимально подачу начинать?

может и бредовый вопрос задам, но все же:
кто-нибудь пробовал воду газированную (какую-нибудь карачинскую) вливать?
исключительно как временный вариант, пока нет классической СО2 системы.

цитата:

-специально воду можно не готовить, осмос желателен но можно обойтись, и такой момент если будет сделан выбор в пользу грунтов подобных ADA то первый месяц нужны будут массированные подмены т.е. нужно продумать как таскать воду до аквариума

скорее всего буду ставить осмос.
только надо понять какой объем воды сможет пропустить система до замены мембраны и картриджей (сколько будет стоить эта вода в итоге), а то может выгоднее "Чистую воду" заказать пузырей 20.

еще порция вопросов:

каким водорослеедам отдать предпочтение - отоцинклюсам или САЕ?

креветок Caridina multidentata в носибе можно найти?

растения карантинят или нет?

 Отправлено: 15.11.11 09:13. Заголовок: Хорошо бы такие пост..

Хорошо бы такие посты на несколько частей разбивать. Отвечать удобней было бы, ИМХО.
Большинство почвопокровки для меня экзотика. Сразу хочу заметить, что для кубы имеющийся у Вас грунт мало подойдет, для нее нужна более мелкая фракция.
Второе замечание - риччия в утопленном виде, конечно, красиво, и в теории так можно сделать даже, но на практике поддерживать сколько-нибудь продолжительно композицию в виде коврика из риччии очень и очень проблематично. Она будет расти, отрываться, всплывать и т.д. и т.п.
Карликовые анубиасы - без проблем, за исключением одного замечания - это тенелюбивое растение, поэтому при освещении, которое нужно для большинства растений может покрываться водорослями. Его лучше садить так, чтобы он рос в тени других растений.
Анубиас и риччия есть в клубе, ну и форумчане излишки риччии периодически отдают.

 Отправлено: 15.11.11 09:18. Заголовок: "Не экзотика"..

"Не экзотика" для меня несколько видов распрострененной длинностебельки и несколько видов кустовых растений. Например, амбулия, кабомба, людвигия, гигрофила, пара видов криптокарин. Эти все растения тоже можно найти на форуме, часть бесплатно, часть за небольшую плату.
Еще мне нравятся различные эхинодорусы, будет возможность, начну коллекцию собирать. Но именно в травнике большинство видов эхинодорусов не содержат почему-то.

 Отправлено: 15.11.11 09:26. Заголовок: EVM пишет: что може..

EVM пишет:

цитата:

что можете сказать про Tetra CompleteSubstrate?

Это собственно не грунт, а питательная подложка под грунт. В сочетании с имеющимся у Вас в наличии грунтом и растениями, о которых я говорил выше - очень даже хороший вариант.

 Отправлено: 15.11.11 09:30. Заголовок: EVM пишет: может и ..

EVM пишет:

цитата:

может и бредовый вопрос задам, но все же: кто-нибудь пробовал воду газированную (какую-нибудь карачинскую) вливать? исключительно как временный вариант, пока нет классической СО2 системы

Есть такой человек, утверждает, что это решает все его проблемы - растения растут, водоросли уходят.
Насколько это эффективно, утверждать не берусь, может у него растения бы и так росли. Тем не менее, по его утверждениям все растет у него именно из-за минеральной воды.

 Отправлено: 15.11.11 09:35. Заголовок: По поводу подачи СО2..

По поводу подачи СО2.
Растения, которые я перечислил выше обходятся и без углекислого газа. Т.е., им достаточно того, что выделяют рыбы при дыхании, и что поступает в воду из атмосферы. Кроме того, некоторые растения могут извлекать углекислый газ из карбонатов, которые содержатся в воде.
Но если стоит задача сделать именно растительный аквариум - углекислый газ необходим. Насчет времени - чем быстрей, тем лучше. Я вот года три уже хочу сделать, но пока дальше брагогенератора дело не двинулось. И то, использую его только в том случае, когда борода начинает одолевать.

 Отправлено: 15.11.11 10:57. Заголовок: michh пишет: Сразу ..

michh пишет:

цитата:

Сразу хочу заметить, что для кубы имеющийся у Вас грунт мало подойдет, для нее нужна более мелкая фракция.

есть возможность взять около 10 кг чистого кварцевого песка
Описание:
Кварцевый природный песок Привольского месторождения, содержащий зерна округлой формы размером 0,5 -- 0,9 мм, с нормированным зерновым и химическим составом, является стандартным монофракционным (эталонным или нормальным) песком.

Характеристики
Размер зёрен, мм - 0,5 ... 0,9
Гранулометрический состав:
+0,5 мм: 95,1%
+0,9 мм: 0,7%
Содержание SiO2, % - 98,72
Содержание глинистых и илистых примесей, % - 0,75

такой подойдет?

 Отправлено: 15.11.11 11:16. Заголовок: michh пишет: Карлик..

michh пишет:

цитата:

Карликовые анубиасы - без проблем, за исключением одного замечания - это тенелюбивое растение, поэтому при освещении, которое нужно для большинства растений может покрываться водорослями. Его лучше садить так, чтобы он рос в тени других растений.

высаживаем анубиасы на среднем плане, на заднем длнностебельные которые создадут тень.
вопрос: что применть в качестве "длинностебельных"?

 Отправлено: 15.11.11 11:33. Заголовок: Уфф разогнались :sm5..

Уфф разогнались

цитата:

пока ориентируюсь на такой вариант

Хороший вариант, действительно почему бы и не попробовать его создать, только торопиться не будем
для начала нужно собрать хардскейп декорации. Тут судя по фото немного камней и коряга похожая на виноградную лозу.
Собственно не обязательно искать совсем похожий вариант можно использовать просто немного похожее.

цитата:

что можете сказать про Tetra CompleteSubstrate?

Выше Андрей уже написал в принципе нормально, можно использовать такой питательный грунт. Хорошо расти на этом грунте начинаю спустя три-четыре месяца, тогда понадобятся на начальном этапе запуска простые растения типа роголистника. Не советую что либо сажать на время, по возможности только те растения сажать что будут и дальше расти в аквариуме. Роголистник тем и хорош на старте что не укореняется и его потом собрать и выкинуть не проблемма, а вот выдирать укоренившиеся растения будет проблемно.

цитата:

хотя надо позвонить друзьям в Германию, может смогут быстренько прислать Power Sand

Если не планируется использование АДского грунта то не стоит тратиться и на Pawer Sand.

цитата:

а почему только в открытый аквас ставить? крышка не должна стать большой помехой.

Только по тому что придется резать крышку, да и не факт что когда будете переделывать крышку под дополнительный свет они вам опять не помешают. При этом вещь не критично необходимая, без нее можно обойтись стандартными средствами внешнего фильтра.

цитата:

сколько у меня времени на то, что бы с СО2 разобраться? когда оптимально подачу начинать?

Можно спустя месяц после запуска аквариума

цитата:

скорее всего буду ставить осмос. только надо понять какой объем воды сможет пропустить система до замены мембраны и картриджей (сколько будет стоить эта вода в итоге), а то может выгоднее "Чистую воду" заказать пузырей 20.

По осмосу вопрос задайте Bigalexy он давно им пользуется сможет сказать на сколько чего хватает.

цитата:

каким водорослеедам отдать предпочтение - отоцинклюсам или САЕ?

Тут какая вам больше рыба нравится, отоцинклюсы очень мелкие 3-4 см на ваш аквариум нужна большая горсть этой рыбы, САЕ крупней в два-три раза, дешевле менее дифицитная, понадобится меньше. В качестве водорослеедов обе рыбы не сказать прям что панацея в борьбе с водорослью.

цитата:

растения карантинят или нет?

нет, можно конечно для успокоения обработать чем либо но реально пользы от этого нет. В основном только осмотреть и убрать пассажиров в виде улиток и другой живности

 Отправлено: 15.11.11 11:41. Заголовок: Описание: Кварцевый ..

цитата:

Описание: Кварцевый природный песок Привольского месторождения, содержащий зерна округлой формы размером 0,5 -- 0,9 мм, с нормированным зерновым и химическим составом, является стандартным монофракционным (эталонным или нормальным) песком. такой подойдет?

Песок нет не надо. Лучше мелкий гравий 1-2 мм

цитата:

высаживаем анубиасы на среднем плане, на заднем длнностебельные которые создадут тень. вопрос: что применть в качестве "длинностебельных"?

Длиностебельных очень много видов, для начала нужно определиться с эскизом картинки которую планируется создать в аквариуме.

 Отправлено: 15.11.11 12:02. Заголовок: эскиз банки и хардск..

эскиз банки и хардскейпа в отдельности создам и выложу, но только после того, как буду понимать с чем работать.
для этого в первую очередь попробую до клуба добраться и посотреть мангр который есть в наличии.

про Lily Pipe понял, меня в ней привлекает не столько техническая, сколько эстетическая сосатвляющая.
все таки толстая зеленая флейта EHEIM не очень вписывается в картинку.

 Отправлено: 15.11.11 12:07. Заголовок: В первую очередь: 1)..

В первую очередь:
1) если остановился на тетра-субстрате то нужно докупить еще 5 кг., + вторым слоем можно пустить имеющийся 20 кг и еще понадобится 10-15 кг мелкого грунта. Т.е. на Рио180 это выйдет 40-45 кг (около 30литров) грунта и даст примерно 7 см толщины.
2) Декорации
3) Модернизация света
4) эскиз

цитата:

меня в ней привлекает не столько техническая, сколько эстетическая сосатвляющая.

Этого не отнять но тогда нужен аквариум без крышки и без ребер-стяжек, тогда и будет красота от лилипайпов