Отправлено: 12.06.12 14:55. Заголовок: Чего-то не хватает...
Добрый день, ув. форумчане, вот и у меня начались первые проблемы... С запуска моей баночки прошло почти две недели, после долгих мучений таки сделал я СО2 на лимонке и соде, растениям вроде понравилось) пузыряют и вроде как тронулись в рост, подаю СО2 только на время освещения( 6-7ч.) добавляю калий( сульфат) из ращета 10мг/л в неделю, но с перерасчетом на каждый день ежедневно при подмене примерно 20% воды, но вот беда... после примерно недельного активного роста стал замечать следующее: 1. Молодые листочки почти белые, как-бы прозрачные. 2.Новые побеги стали мельчать. 3.Побеги роголистника какие-то бледно-розовые. 4. Новые листочки щитолистника совсем бледные какие-то изогнутые все как профнастил. 5. Водорослей почти нет. Тфу-тфу-тфу. Исходя из этого думаю, что чего-то им не хватает, но чего??? Рыб пока нету, запустил 20шт. Ампулярий. Да, еще возможно важный момент: при закладке грунта добавил в него землю для кактусов, но побоялся, что она будет сильно воду мутить и сверху см. 8-10 крупного песка положил.
Аналогичная ситуация, помогите тоже решить. 1 аквариум 200л 2 высота водянного столба 45см 3 освещение 2х39Вт с отражателями 4 на ночь подкармливаю калием. 5 аквариуму 1 месяц 6 подмену 20-30% в неделю.
придонный растения выдают белесые листья. Людовия болонаяя активно росла, но теперь земедлила рост и прижимается ко дну
как мне кажется мало света??? если добабить еще 2 по 39 насколько это чревато? поделителсь опытом как быть.
Сообщение: 1883
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
Отправлено: 12.06.12 22:11. Заголовок: Вот Вам мое мнение, ..
Вот Вам мое мнение, которое я не устаю повторять: Растениям не бывает мало чего-то одного, им надо все в комплексе - свет, удобрения, СО2. То есть между этими тремя составляющими должен быть баланс. Будет больше чего-то одного, или не будет хватать чего-то одного - поимеете проблемы. Баланс этот Вам придется устанавливать экспериментальным путем, методом проб и ошибок. Учиться ловить этот баланс я бы порекомендовал на готовых комплексных фирменных удобрениях, типа Серы флорена. Это удобрение содержит весь необходимый комплекс микроэлементов в нужных пропорциях, и с ним проще вам будет экспериментировать со светом и СО2. А листья молодые листья бледные - это вероятно, не хватает железа.
Чревато для чего? И для чего вам добавлять еще света? Вы хотите траву каждую неделю стричь? Тогда свет надо добавлять. Не забывая добавлять газ и удо. Или Вы хотите ровный, спокойный, красивый аквариум?
Отправлено: 12.06.12 22:47. Заголовок: Чревато для чего? И..
цитата:
Чревато для чего? И для чего вам добавлять еще света? Вы хотите траву каждую неделю стричь? Тогда свет надо добавлять. Не забывая добавлять газ и удо. Или Вы хотите ровный, спокойный, красивый аквариум?
чревато водорослями. потому как СО пока никак не планирую. Насчет железа, в моем случае(недавний запуск аквариума) думаете уже можно удобрения лить? Что в вашем понимании ровный, спокойный, красивый акваруим?
чревато водорослями. потому как СО пока никак не планирую.
Точно, чревато! Если Вы не планируете со2, то нет смысла увеличивать свет вдвое! Выше я писал про баланс.
andrepyz пишет:
цитата:
Что в вашем понимании ровный, спокойный, красивый акваруим?
Вы были на клубной выставке? Аквариум с попондеттами видели, который на тумбе стоит? Вот вам наглядный пример. Газа нет, света 0,5 вт/л, растения растут спокойно, их не приходится стричь каждую неделю, картинка не меняется месяцами.
Отправлено: 13.06.12 11:47. Заголовок: michh пишет: Газа н..
michh пишет:
цитата:
Газа нет, света 0,5 вт/л, растения растут спокойно
А питание есть? Тут ещё и от растений зависит. У меня тоже есть подобная банка, света немного меньше, всё равно стригу 1 раз в неделю, а то другим света не достается. Недавно вывел её из "голодовки", 4 месяца стояла, только свет включался и выключался, вода не испарялась, стеклом была накрыта. Растения росли, но медленно, криптухи только партизански выпустили детей, которые резко вымахали при начале подмен и кормёжки. Вьетнамка покрыла ровным ковром корягу :), после организации подмен начала чахнуть. Вы правы Андрей, баланс ловить надо для каждой банки индивидуально. У т.с., кроме частых подмен, вроде бы всё нормально. Ещё раз посмотрел на фото, возможно, нехватка макро. Андрюха-54 пишет:
цитата:
. Новые листочки щитолистника совсем бледные какие-то изогнутые все как профнастил.
зачем Вы подмениваете воду каждый день? Для какой цели?!!! Или Вам сам процесс нравится?
Процесс конечно увлекательный но дело не в нем. Думал, что со свежей водой питательные вещества к растениям поступают( рыбок-то пока нету), ну и плюс подмены от жары хоть как-то спасают, то есть не надо так часто подменивать?
Отправлено: 13.06.12 19:01. Заголовок: в общем решил я доба..
в общем решил я добавить 1 лампу Ватт на 30-40 и начать лить удобрения которые michh рекомендовал в начале темы. Андрей, только подскажи пожалуйста свою "правильную" инструкцию как его лить. Насчет банки, да видел! очень красивая:) такую же хочу:) Друзья, если что не так делаю, по-рукам сразу, хорошо:) чтоб глупости не творил:) PS температура воды 31 градус это совсем высокая?
Отправлено: 13.06.12 20:07. Заголовок: стал замечать следую..
цитата:
стал замечать следующее: 1. Молодые листочки почти белые, как-бы прозрачные. 2.Новые побеги стали мельчать. 3.Побеги роголистника какие-то бледно-розовые. 4. Новые листочки щитолистника совсем бледные какие-то изогнутые все как профнастил. 5. Водорослей почти нет. Тфу-тфу-тфу. Исходя из этого думаю, что чего-то им не хватает, но чего???
1. Или недостаток макроэлементов или хлороз 2. Недостаток(перекос) макроэлементов 3. Недостаток(перекос) макроэлементов 4. Недостаток(перекос) макроэлементов/кальция 5. Водорослям не хватает того же, что и высшим
Попробовал выяснить в чем причина и что делать с этой банкой... вводная
цитата:
С запуска прошло почти две недели (запустил 29.05.), Аква 430 л. Свет 8*36 Т8 765 СО2 на лимонке и соде, подаю только на время освещения( 6-7ч.) Грунт с добавлением земли для кактусов, на 50л. крупного песка 1-3мм ,10л. земли. побоялся, что она будет сильно воду мутить и сверху см. 8-10 крупного песка положил. Рыб пока нету, запустил 20шт. Ампулярий. добавляю калий( сульфат) 10мг/л в неделю, ежедневно подмена примерно 20% воды, температура воды 31 градус
и с наскоку ничего простого не придумалось... из однозначного 1. температуру снижать 2. частоту подмен сокращать 3. определяться таки что за банка будет, или медленная на питательном грунте или разогнанный травник.
из неоднозначного (ИМХИ) 1. лампы по спектру для травы плохие 2. на такой танк надо СО2 баллон или дуть круглосуточно из бражек и аппаратов Кипа 3. Нафига левая земля в аквасе? Мы смело преодолеваем трудности которые сами себе создаем? 4. Не много ли желаний от банки 2 недель от роду?
andrepyz
цитата:
Насчет банки, да видел! очень красивая:) такую же хочу:) Друзья, если что не так делаю, по-рукам сразу, хорошо:) чтоб глупости не творил:)
Ну дак копируем ее организацию, не изобретая велосипеда.
цитата:
200литров, 1000х400х500, СО2 - нет, Грунт - Aquael Substrate PRO, 2 лампы по 30 Вт, GROLUX. 2 лампы по 30 Вт RELAX
автор то на форуме стучим в личку и предметно пытаем :)
определяться таки что за банка будет, или медленная на питательном грунте или разогнанный травник.
А чем они отличаются? san_ta пишет:
цитата:
температуру снижать
Каким образом? san_ta пишет:
цитата:
на такой танк надо СО2 баллон или дуть круглосуточно из бражек и аппаратов Кипа
Подскажите , на мою банку сколько надо пузырьков в секунду? Сейчас примерно 1 пузырек диаметром 5-7мм в сек. в течении 6-7 часов, это мало? Распыляю веточкой рябины которая стоит под струей из внешника у самого дна, распыляется практически в пыль.
Андрей, только подскажи пожалуйста свою "правильную" инструкцию как его лить.
При свете 0.5 вт/л и отсутствии газа могу порекомендовать раз в неделю половинную дозу от того, что написано в инструкции. При наличии быстрорастущих длинностебельных растений. В теории лучше эту половинную дозу разделить на семь и лить каждый день, но мне всегда лень было этим заниматься, поэтому я лил один раз в неделю сразу после подмены воды или иногда на следующий день. При наличии растений питающихся преимущественно через корни, еще полезно использовать удо в таблетках, я тоже Серовскими всегда пользовался. Или эту же Флорену вводить шприцом с иголкой под корни. Как-то так примерно.
Сообщение: 412
Зарегистрирован: 19.08.11
Откуда: Новосиб Кировский район
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 13.06.12 21:37. Заголовок: каспиец
В клубе температура в банках нормальная для такой жары.т.к. подвал. охлаждние один из способов смотри на кклубном сайте в оборудовании ..или тырнет в помощь.
Хотел обеспечить растения питанием на долго, но кажется сверху много ( 10см.) песка навалил, и такое ощущение, что корни до земли не дотягиваются.
Корни до земли дотянутся, если им надо будет. Беда ваша в том, что все валится в одну кучу, мешается что надо, и что не надо. Мне всегда представлялось, что если это медленная растительная банка на земле, биогумусе или чём-то подобном, то не надо туда пихать газ, жидкое удо, свет лишний. Если же банку разгонять, увеличивать свет, подавать газ, лить удо литрами, то земля там действительно не нужна.
Есть такое дело, что когда света близко к 1 Вт/л можно не смотреть на спектр, но у вас 8х36=288, 288/430= 0.67 и "забить" на спектр не получится. Считайте, что к данным конкретным 765 у меня личная неприязнь, поэтому они в неоднозначные вынесены :)
10 см грунта корни проходят меньше чем за неделю, можно расслабится.
Про землю ничего не скажу кроме того, что уже. Нужность ее в данном проекте на мой взгляд неоднозначна, как минимум до решения вопроса о типе банки.
Завалялось 4 шт. 640 такой-же мощности, может быть их воткнуть вместо 765? Получится 4 по 765 и 4 по 640, как думаете, лучше будет? И еще такой момент: свет как правильно считать- по объему " стекла" или по объему воды? У меня 430- это объем стекла, а объем воды : 430 - 60л. грунт - 30 л. недолив до верха = 340л. воды.
Отправлено: 15.06.12 09:11. Заголовок: L.F. пишет: любопыт..
L.F. пишет:
цитата:
любопытно. не слышал, чтобы трава жаловалась на низкий CRI.
Я и про это не говорил Более того под 640 все нормальненько росло особенно пополам с 77, а про цветопередачу 77 (fluora) вообще лучше молчать, как делает производитель А если на спектры смотреть http://www.lampa28.ru/articles/c_lamp_lum_line_specter.htm то вроде 765 не такая и кривая лампа, акромя того, что красный убит. Фантастика просто :) Единственный нюанс, который я в свое время нашел по поводу этой лампы (тогда она маркировалась у osram как Basic \10) про остаточное наличие в спектре ближнего УФ. За давностью такую информацию трудно найти, но у Миклухи осталась
цитата:
/10 - излучает УФ излучение (UV-A, UV-B). Используется в тех местах, где необходимо УФ излучение, например, полупроводниковом производстве
прямую ссылку на страницу трудно дать поэтому так - http://www.ukrop.info/html/russian/ukrop.htm =>Миклухин аквариум=>Люминесцентные лампы (fluorescent lamps). Но насколько он (нюанс этот) критичен судить не берусь, поэтому просто ИМХО - лампа плохая для травы. Ну и если сильно надо еще фактов, ковыряйте архивы на aqa.ru 5 - 6 летней давности, были там жалобы на эту лампу. Да и нафига она нужна если за те же деньги есть еще в России 640, а чуть-чуть за большие лампы гораздо лучше: 827- 830 - 840 - 865. А еще можно помучить товарищей michh, Евген и Дьюк с вопросами какие лампы стоят в клубе на банках с травой (я вроде видел какие-то холодные дневные лампы) и какие впечатления, а то может я зря такой упертый в своем мнении? :)
Андрюха-54 пишет:
цитата:
Завалялось 4 шт. 640 такой-же мощности, может быть их воткнуть вместо 765? Получится 4 по 765 и 4 по 640, как думаете, лучше будет? И еще такой момент: свет как правильно считать- по объему " стекла" или по объему воды? У меня 430- это объем стекла, а объем воды : 430 - 60л. грунт - 30 л. недолив до верха = 340л. воды.
Думаю в комбинации будет лучше. Такие грубые прикидки как Вт/л обычно делают по "грязному" объему, но не критично будет если сделаете как самому больше нравится Учтите что этот "идол" - 1Вт/л, для ламп в крышке, с отражателями, и для банок высотой не более 50 см.
Сообщение: 1902
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
Отправлено: 15.06.12 21:16. Заголовок: Я в общем-то с san_t..
Я в общем-то с san_ta согласен в отношении 765 ламп - не нравятся они аквариуму. Причем, про рост растений я сказать не могу, что им не нравится, зато абсолютно точно могу сказать, что эти лампы нравятся красным водорослям - вьетнамке и черной бороде. А лампы 2700, равно, как и лампы накаливания, нравятся зеленым водорослям - нитчатке, кладофоре, эдогониуму. Поэтому для себя из бюджетных ламп для бытового освещения, я остановился на 640 лампах, из спецламп - на 77. Сейчас появилась возможность поэксперементировать с лампами Хаген, будет время - поделюсь впечатлениями.
ЗЫ Суммарная мощность ламп в моих аквариумах обычно не превышает 0,5 Вт/л. (Это не рекомендации, просто для справки).
Отправлено: 16.06.12 08:37. Заголовок: Всё таки, растения и..
Всё таки, растения и водоросли реагируют на CRI или T? У меня обычные галогенки, немного лучше ламп накаливания. Единственное, что я заметил, некоторые тянуться
Сообщение: 1903
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
1
Отправлено: 16.06.12 09:02. Заголовок: gor_one пишет: Всё ..
gor_one пишет:
цитата:
Всё таки, растения и водоросли реагируют на CRI или T?
Не могу точно сказать на что реагируют. Возможно, что-то в спектре меняется незначительно, например в определенных лампах присутствует тот же УФ, а в определенных нет. Я этот вопрос не изучал специально, но наблюдения, приведенные мной выше, подтверждались много раз, в том числе и в клубе пару раз уже.
Всё таки, растения и водоросли реагируют на CRI или T? У меня обычные галогенки, немного лучше ламп накаливания. Единственное, что я заметил, некоторые тянуться
Если мне склероз не изменяет на аммании было расписано о связи спектра и габитуса травы. Кратко, красный - высота, синий -ширина (площадь листьев), популярно есть ТУТ.
Попробую еще 5 копеек вкинуть, в качестве "субстрата" для размышлений Тезис 1: под лампами 865 трава растет, под 765 хуже (и про вьетнамку с Андреем полностью согласен) => самый простой вывод Tc не важна, важен CRI. Тезис 2: под лампами 640 трава растет, под 765 хуже... => CRI не важен, важна Тс. Тезис 3: для банок без разгона традиционно рекомендуют 0,3 - 0,5 Вт/л люмов с Тс =4200К и ниже, комбинация с фитоспектралками как правило дает заметный плюс => пофиг Тс и CRI важен спектр. (до появления люминесцентных фитоламп их роль выполняли лампы накаливания, там красного много). Тезис 4: для банок с разгоном при наборе люмов 1Вт/л можно не париться с Tc, CRI и спектрами главное чтоб аквариум выглядел хорошо для глаза => главное мощща.
Вопрос: А единое резюме из тезисов можно сделать? Выводы согласуются, противоречий не возникает, нет?
Для автора темы: Не заморачивайтесь особо изложенным выше - это оффтоп. Ваши якобы проблемы с травой, больше связаны с возрастом аквариума и питанием растений, чем со светом. имхо
Вопрос: А единое резюме из тезисов можно сделать? Выводы согласуются, противоречий не возникает, нет?
Противоречия не могут не возникать, вся наша жизнь - единство и борьба противоположностей, это основной закон материалистической диалектики.
А единое резюме мне видится такое - у каждого свой бубен и тотем в вопросе освещения аквариума, равно, как и в применении удобрений и газа, каждый идет своим путем, подбирает для себя необходимый оптимум. И универсального, единственного верного решения нет. Ведь, как известно, что для русского хорошо, немцу - смерть!
Ваши якобы проблемы с травой, больше связаны с возрастом аквариума и питанием растений, чем со светом. имхо
Мне вот тоже кажется, что что-то с питанием не так, т.к. по началу, как начал подавать газ, все росло очень бодро, но примерно через неделю как будто что-то "закончилось" молодые листочки стали белеть и мельчать, на молодых листах " Бакопа каролинская" прозрачные места появились а маленькие побеги людвигии , такие красненькие, вообще растворились как будто.
ЗЫ: для gor_one в догонку к вопросу о спектрах, интенсивностях и габитусе http://sedovvic.narod.ru/boev3.htm не водные конечно но уж что есть.
Спасибо, интересно! Я как то видел статейку о влиянии ИК на растения, :D, ИК победил. Да, чтобы криптухи начали цвести, их под "красный" свет подсовывают! Вот и думай теперь, в какую сторону рыть. Странные лампы на 765 получаются, заколдованные!
Отправлено: 19.06.12 18:57. Заголовок: Всем доброго времени..
Всем доброго времени суток, снова я , со своими проблемами. Пост будет длинный, поэтому извиняйте за многобукАв:) Сначала о катостроффе, случившейся у меня на днях: отклеялся ЭПРА приклеенный к крышке и упал в воду(((. Сколько он там пролежал не знаю, но придя домой увидел, что все ампулярии лежат закрытыми, решив посмотреть в чем-же дело я открыл крышку и увидел, что ЭПРА в воде, лампа работающая от нее не горела, короче замкнуло... Роголистник плавающий в этом углу большим пучком весь осыпался и как-бы растворился, так-же как и валиснерия скромно подростающая рядом. Остальные растения вроде не пострадали, ампулярии еще какое-то время потихоньку шевелились, но на следующий день полегли((( Короче улиток у меня теперь нет, полегли даже физы, непонятно откуда взявшиеся. Перерыв тырнет на тему попадания 220 в акву, узнал, что пресная вода очень плохо проводит ток, и следовательно от сюда вопрос: Может что-то не так с водой? Имеются в виду ее параметры, напомню, что в грунте на глубине 8-10см. неподготовленная ни как покупная земля тестов для воды нету, завтра собираюсь озадачится этим вопросом, кстати, может-быть что посоветуйте? Теперь о проблемах: Похоже случилась вторая бактериальная вспышка, т.к. вода помутнела, не сильно как при первой при запуске, но и не прозрачная как неделю назад, если смотреть на аквариум с боку, то противоположную стенку еле видно. Подмены сейчас раз в три дня примерно по 20%. Теперь о растениях: Некоторые чувствуют себя довольно не плохо, щитолистник, крипты все, анубиас. http://shot.qip.ru/008BMu-2V4IuU6B6/ http://shot.qip.ru/008BMu-3V4IuU6B7/ http://shot.qip.ru/008BMu-3V4IuU6B8/ Даже из за камня вылезло что-то, что я точно не сажал:) http://shot.qip.ru/008BMu-3V4IuU6B9/ Перестолистник вроде не плохо растет. Так-же неплохо ростет папоротник, который дал san_ta. А вот другая длинностебелька меня прям пугает http://shot.qip.ru/008BMu-3V4IuU6Bb/ http://shot.qip.ru/008BMu-3V4IuU6Bc/ У бакопы образуется много новых точек роста, но в "рост" они не идут, а начинают со временем разлогатся, у амбулии стебель прогнил в середине и она вообще не растет. И еще смущает "большой" щитолистник , новые листья почти белые и все рифленые как шифер http://shot.qip.ru/008BMu-1V4IuU6Bd/ Вобщем как-то так... кто что думает?
Отправлено: 19.06.12 19:12. Заголовок: Свет 6-7 часов в сут..
Свет 6-7 часов в сутки, СО2 круглосуточно примерно 1 пузырек в сек. И еще такой момент: на трубках внешника появились какие-то пятна коричневые http://shot.qip.ru/008BMu-3V4IuU6Be/ Что это?
А с ними надо боротся? То-есть они кроме эстетики могут еще как-то навредить внешнику?
Сейчас кроме эстетики никак не могут навредить. Но разве эстетика не важна для декоративного аквариума? А в дальнейшем они могут сузить сечение шланга и затруднить ток воды. (Чисто в теории, на практике такого слоя у меня никогда не нарастало)
ИМХО. Нормально все. Ждать, наблюдать, не делать резких движений. Рыбу заселять помаленьку.
michh пишет:
цитата:
У тебя есть опыт с биогумусом, имхо, хрен редьки не слаще!
Если честно: тогда был интерес и желание попробовать... сейчас позитивного из того опыта одно осталось - с грязями сомнительного свойства я не играю. Ну разве только для вырашивания хрена и редьки на подоконнике
у меня все растения затягиваются зелененькими водорослями:( зато вода прозрачная-прозрачная:) думаю когда нибудь перестанут расти и сами отпадут?( точнее я надеюсь на это:)
andrepyz У меня тоже водоросли появились, зеленые точки в перемешку с бурыми пятнами, не много правда, но скоро видимо стекло чистить придется. А у тебя кто из " водорослеедов" имеется? Кстати вопрос ко всем форумчанам, кого бы Вы посоветовали?
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет