Отправлено: 12.06.12 14:55. Заголовок: Чего-то не хватает...

Добрый день, ув. форумчане, вот и у меня начались первые проблемы...
С запуска моей баночки прошло почти две недели, после долгих мучений таки сделал я СО2 на лимонке и соде, растениям вроде понравилось) пузыряют и вроде как тронулись в рост, подаю СО2 только на время освещения( 6-7ч.) добавляю калий( сульфат) из ращета 10мг/л в неделю, но с перерасчетом на каждый день ежедневно при подмене примерно 20% воды, но вот беда... после примерно недельного активного роста стал замечать следующее:
1. Молодые листочки почти белые, как-бы прозрачные.
2.Новые побеги стали мельчать.
3.Побеги роголистника какие-то бледно-розовые.
4. Новые листочки щитолистника совсем бледные какие-то изогнутые все как профнастил.
5. Водорослей почти нет. Тфу-тфу-тфу.
Исходя из этого думаю, что чего-то им не хватает, но чего???
Рыб пока нету, запустил 20шт. Ампулярий.
Да, еще возможно важный момент: при закладке грунта добавил в него землю для кактусов, но побоялся, что она будет сильно воду мутить и сверху см. 8-10 крупного песка положил.

 Отправлено: 15.06.12 09:11. Заголовок: L.F. пишет: любопыт..

L.F. пишет:

цитата:

любопытно. не слышал, чтобы трава жаловалась на низкий CRI.

Я и про это не говорил Более того под 640 все нормальненько росло особенно пополам с 77, а про цветопередачу 77 (fluora) вообще лучше молчать, как делает производитель
А если на спектры смотреть http://www.lampa28.ru/articles/c_lamp_lum_line_specter.htm то вроде 765 не такая и кривая лампа, акромя того, что красный убит. Фантастика просто :)
Единственный нюанс, который я в свое время нашел по поводу этой лампы (тогда она маркировалась у osram как Basic \10) про остаточное наличие в спектре ближнего УФ. За давностью такую информацию трудно найти, но у Миклухи осталась

цитата:

/10 - излучает УФ излучение (UV-A, UV-B). Используется в тех местах, где необходимо УФ излучение, например, полупроводниковом производстве

прямую ссылку на страницу трудно дать поэтому так - http://www.ukrop.info/html/russian/ukrop.htm =>Миклухин аквариум=>Люминесцентные лампы (fluorescent lamps). Но насколько он (нюанс этот) критичен судить не берусь, поэтому просто ИМХО - лампа плохая для травы. Ну и если сильно надо еще фактов, ковыряйте архивы на aqa.ru 5 - 6 летней давности, были там жалобы на эту лампу.
Да и нафига она нужна если за те же деньги есть еще в России 640, а чуть-чуть за большие лампы гораздо лучше: 827- 830 - 840 - 865.
А еще можно помучить товарищей michh, Евген и Дьюк с вопросами какие лампы стоят в клубе на банках с травой (я вроде видел какие-то холодные дневные лампы) и какие впечатления, а то может я зря такой упертый в своем мнении? :)

Андрюха-54 пишет:

цитата:

Завалялось 4 шт. 640 такой-же мощности, может быть их воткнуть вместо 765? Получится 4 по 765 и 4 по 640, как думаете, лучше будет? И еще такой момент: свет как правильно считать- по объему " стекла" или по объему воды? У меня 430- это объем стекла, а объем воды : 430 - 60л. грунт - 30 л. недолив до верха = 340л. воды.

Думаю в комбинации будет лучше. Такие грубые прикидки как Вт/л обычно делают по "грязному" объему, но не критично будет если сделаете как самому больше нравится Учтите что этот "идол" - 1Вт/л, для ламп в крышке, с отражателями, и для банок высотой не более 50 см.

 Отправлено: 15.06.12 13:29. Заголовок: san_ta пишет: а кон..

san_ta пишет:

цитата:

а конкретно к лампам 765 цветности

может быть дело в этом

 Отправлено: 15.06.12 13:59. Заголовок: Может и в этом, но с..

Может и в этом, но сомневаюсь, в третью строку попадают все старые лампы, в том числе ЛБ и 33 = 640, которые с травой дружат.

 Отправлено: 15.06.12 17:40. Заголовок: странно, что они к 7..

странно, что они к 7хх так относятся :)

 Отправлено: 15.06.12 21:16. Заголовок: Я в общем-то с san_t..

Я в общем-то с san_ta согласен в отношении 765 ламп - не нравятся они аквариуму. Причем, про рост растений я сказать не могу, что им не нравится, зато абсолютно точно могу сказать, что эти лампы нравятся красным водорослям - вьетнамке и черной бороде.
А лампы 2700, равно, как и лампы накаливания, нравятся зеленым водорослям - нитчатке, кладофоре, эдогониуму.
Поэтому для себя из бюджетных ламп для бытового освещения, я остановился на 640 лампах, из спецламп - на 77.
Сейчас появилась возможность поэксперементировать с лампами Хаген, будет время - поделюсь впечатлениями.

ЗЫ Суммарная мощность ламп в моих аквариумах обычно не превышает 0,5 Вт/л. (Это не рекомендации, просто для справки).

 Отправлено: 16.06.12 08:37. Заголовок: Всё таки, растения и..

Всё таки, растения и водоросли реагируют на CRI или T? У меня обычные галогенки, немного лучше ламп накаливания. Единственное, что я заметил, некоторые тянуться

 Отправлено: 16.06.12 09:02. Заголовок: gor_one пишет: Всё ..

gor_one пишет:

цитата:

Всё таки, растения и водоросли реагируют на CRI или T?

Не могу точно сказать на что реагируют. Возможно, что-то в спектре меняется незначительно, например в определенных лампах присутствует тот же УФ, а в определенных нет. Я этот вопрос не изучал специально, но наблюдения, приведенные мной выше, подтверждались много раз, в том числе и в клубе пару раз уже.

 Отправлено: 16.06.12 10:55. Заголовок: Попробую 5 копеек вк..

gor_one пишет:

цитата:

Всё таки, растения и водоросли реагируют на CRI или T? У меня обычные галогенки, немного лучше ламп накаливания. Единственное, что я заметил, некоторые тянуться

Если мне склероз не изменяет на аммании было расписано о связи спектра и габитуса травы. Кратко, красный - высота, синий -ширина (площадь листьев), популярно есть ТУТ.

Попробую еще 5 копеек вкинуть, в качестве "субстрата" для размышлений
Тезис 1: под лампами 865 трава растет, под 765 хуже (и про вьетнамку с Андреем полностью согласен) => самый простой вывод Tc не важна, важен CRI.
Тезис 2: под лампами 640 трава растет, под 765 хуже... => CRI не важен, важна Тс.
Тезис 3: для банок без разгона традиционно рекомендуют 0,3 - 0,5 Вт/л люмов с Тс =4200К и ниже, комбинация с фитоспектралками как правило дает заметный плюс => пофиг Тс и CRI важен спектр. (до появления люминесцентных фитоламп их роль выполняли лампы накаливания, там красного много).
Тезис 4: для банок с разгоном при наборе люмов 1Вт/л можно не париться с Tc, CRI и спектрами главное чтоб аквариум выглядел хорошо для глаза => главное мощща.

Вопрос: А единое резюме из тезисов можно сделать? Выводы согласуются, противоречий не возникает, нет?


Для автора темы: Не заморачивайтесь особо изложенным выше - это оффтоп. Ваши якобы проблемы с травой, больше связаны с возрастом аквариума и питанием растений, чем со светом. имхо

 Отправлено: 16.06.12 11:21. Заголовок: san_ta пишет: Вопро..

san_ta пишет:

цитата:

Вопрос: А единое резюме из тезисов можно сделать? Выводы согласуются, противоречий не возникает, нет?

Противоречия не могут не возникать, вся наша жизнь - единство и борьба противоположностей, это основной закон материалистической диалектики.

А единое резюме мне видится такое - у каждого свой бубен и тотем в вопросе освещения аквариума, равно, как и в применении удобрений и газа, каждый идет своим путем, подбирает для себя необходимый оптимум. И универсального, единственного верного решения нет.
Ведь, как известно, что для русского хорошо, немцу - смерть!

 Отправлено: 16.06.12 11:57. Заголовок: Вот-вот. Теории теор..

Вот-вот. Теории теориями, а хобби наше - "эмпирика чистая".

ЗЫ: для gor_one в догонку к вопросу о спектрах, интенсивностях и габитусе http://sedovvic.narod.ru/boev3.htm не водные конечно но уж что есть.

 Отправлено: 16.06.12 15:29. Заголовок: san_ta пишет: Ваши ..

san_ta пишет:

цитата:

Ваши якобы проблемы с травой, больше связаны с возрастом аквариума и питанием растений, чем со светом. имхо

Мне вот тоже кажется, что что-то с питанием не так, т.к. по началу, как начал подавать газ, все росло очень бодро, но примерно через неделю как будто что-то "закончилось" молодые листочки стали белеть и мельчать, на молодых листах " Бакопа каролинская" прозрачные места появились а маленькие побеги людвигии , такие красненькие, вообще растворились как будто.

 Отправлено: 16.06.12 15:41. Заголовок: san_ta пишет: ЗЫ: д..

san_ta пишет:

цитата:

ЗЫ: для gor_one в догонку к вопросу о спектрах, интенсивностях и габитусе http://sedovvic.narod.ru/boev3.htm не водные конечно но уж что есть.

Спасибо, интересно! Я как то видел статейку о влиянии ИК на растения, :D, ИК победил. Да, чтобы криптухи начали цвести, их под "красный" свет подсовывают! Вот и думай теперь, в какую сторону рыть.
Странные лампы на 765 получаются, заколдованные!

 Отправлено: 17.06.12 15:18. Заголовок: gor_one пишет: Стра..

gor_one пишет:

цитата:

Странные лампы на 765 получаются, заколдованные!

надо проверить

 Отправлено: 17.06.12 17:46. Заголовок: gor_one пишет: надо..

gor_one пишет:

цитата:

надо проверить

Отчет обязателен :)

 Отправлено: 17.06.12 21:31. Заголовок: san_ta пишет: Отчет..

san_ta пишет:

цитата:

Отчет обязателен :)

Безусловно! Какого производителя были лампы? philips? kamrlon? etc?