Сообщение: 6
Зарегистрирован: 23.08.11
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.12 14:53. Заголовок: Бюджетная самодельная установка СО2
Данная установка позиционируется как хорошая альтернатива брагогенератору, если нет возможности или желания ставить баллонную систему. Работает на лимонной кислоте и пищевой соде. Принцип получения СО2 таким способом давно известен, но реально стабильно работающие установки появились у самодельщиков-аквариумистов только совсем недавно. Моя конструкция отличается от подобных, описанных на разных аквафорумах максимальной простотой без ущерба для стабильности и долговечности. Для начала немного химии процесса. Реакция лимонной кислоты с пищевой содой такая: H3C6H5O7 + 3NaHCO3 = Na3C6H5O7 + 3H2O + 3CO2 В результате реакции получается водный раствор цитрата натрия (абсолютно безвредное вещество, пищевая добавка Е331) и углекислый газ. Расчет реакции: 75 грамм лимонной кислоты и 98.4 грамма соды дают 51.6 грамм углекислого газа (или 26 литров).
Теперь о самой установке (генераторе). Для сборки минимальной конфигурации потребуется: две поллитровых ПЭТ бутылки из под газированных напитков, краник регулировки (винтовой компрессорный), один аквариумный обратный клапан, пластиковые одноразовые шприцы на 5 и 10 мл, компрессорные ПВХ шланги 4/6 мм. Конструкция надеюсь понятна из схемы и фотографий, если требуются пояснения, спрашивайте. Система саморегулируемая, то есть автоматически поддерживается давление в бутылках и настроенный расход газа. При перекрытии выхода газа реакция автоматически останавливается, при открытии выхода - снова запускается. При желании можно поставить электромагнитный клапан с управлением от таймера. Для лучшей стабильности давление при первом запуске желательно выставить 1.0 - 1.2 избыточных атмосферы.
Далее о ресурсе генератора и стоимости расходников. Одна заправка 75гр лимонной кислоты + 100 грамм воды, 100 грамм соды + 100 грамм воды при расходе 1 пузырек/сек и подаче 8 часов в сутки проработает: при диаметре пузырька 4 мм - 27 дней при диаметре пузырька 3 мм - 64 дня при диаметре пузырька 2 мм - 216 дней Это по расчету, реально получится на 2-4 дня меньше. Конечно при отсутствии утечек (хорошей герметизации соединений). По стоимости: цена лимонной кислоты в магазине "Ашан" 8.61 руб за 80 грамм, в ближайшем гастрономе раза в 3 больше (7-9 руб за 25 грамм). Сода 14-15 руб за 500 грамм. Тогда одна заправка генератора обойдется от 11 до 30 рублей.
Конструкции генераторов других аквариумистов (чуть более сложные) описаны например здесь: Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге.. Также по этой ссылке можно посмотреть подробности изготовления и особенности работы генераторов.
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 23.08.11
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.12 15:32. Заголовок: Количество пузырьков..
Количество пузырьков в секунду регулируем краником. Диаметр пузырьков зависит от диаметра трубки в счетчике пузырьков и жидкости в счетчике (в воде он примерно равен диаметру трубки, в глицерине чуть больше). Если нет электромагнитного клапана, то лучше поставить два краника - один для выключения подачи на ночь, второй для тонкой регулировки. Краники нужны именно винтовые и качественные (дешевые китайские пропускают газ). Конечно самый лучший, но уже не бюджетный вариант - пневмодроссель например Камоцци. На сколько хватит одной порции (75 грамм лимонной кислоты, 100 грамм соды) написано выше, зависит от необходимого для вашей банки уровня СО2. У меня для плотно засаженной травой 60-литровой банки одной зарядки хватает примерно на месяц.
Запускается система один раз несколькими сжатиями любой бутылки до поднятия в них давления за счет реакции. Я контролировал давление манометром, в течении месяца давление держится с точностью до десятых долей атмосферы (не хуже чем у хорошей баллонной системы).
Массово изготавливать пузырялки мне не охота, могу отдать свою, которая на фото за небольшую денежку (в ЛС). У меня сейчас работает вторая версия, немного измененная.
Отправлено: 12.01.12 15:53. Заголовок: Как то читал про под..
Как то читал про подобные системы. Находил рецепт не на чистой лимонной кислоте, а на смеси уксус+лимонка. Объясняли там почему, но найти не могу тот форум.
Уксусную кислоту предлагалось добавлять в лимонную для предотвращения образования в соде цитратной корки, которая мешает нормальному течению реакции. Но это может быть оправдано при использовании в генераторе сухой соды. При использовании водного раствора соды цитратной корки не образуется (цитрат натрия хорошо растворим в воде). По сравнению с генераторами на сухой соде, генераторы на растворе соды много стабильнее. Увеличения выхода СО2 при использовании уксуса не будет, так что в данной конструкции лучше его не использовать - все таки уксусная кислота летучая. Лимонная кислота не летучая и никакого запаха не будет.
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 23.08.11
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.12 17:02. Заголовок: Victor пишет: как м..
Victor пишет:
цитата:
как можно по таймеру включать и выключать подачу
Как и в баллонной системе - электромагнитный клапан ставится на выход из генератора и подключается к таймеру напрямую (если клапан на 220 вольт) или через блок питания (если клапан например на 12 вольт). У меня сейчас лимонно-содовый генератор так и работает, включает подачу газа на время включения освещения. Электромагнитный клапан можно купить бюджетный (на 12 вольт от автомобильного омывателя, или автомобильного ГБО) или дорогой Камоцци (на 12 или 220 вольт). У меня ГБО.
Спасибо Вячеславу ивсе объяснил популярно и доходчиво.что я коряво пытался рассказать. У меня стоит практически тоже самое .только подачу перекрываю зажимом от капельницы и стоит он на шланге между бутылок. Дальше идет разводка на три аквариума. только не реакторы а в колокола.
Отправлено: 22.03.12 12:06. Заголовок: что на выходе стоит?..
что на выходе стоит? чем растворяете газ? какие варианты бывают? ветка рябины распылитель обыкновенный на забор воздуха фильтра или помпы повесить? как тогда брать воздух для аэрации?
Отправлено: 01.06.12 14:05. Заголовок: Бюджетная самодельная установка СО2
Ребята, у кого подобная система работает, подскажите пож. что я делаю не так? Собрал все по схеме, запускаю как и описанно несколькими нажатиями , начинается реакция, НО, через пару минут давление падает и все прекращается. З.Ы. Брагу ставить чето не хочется.
Отправлено: 01.06.12 14:30. Заголовок: Система точно рабоча..
Система точно рабочая, я ее собрал ради интереса, для того, чтоб понять как она работает, у меня по началу не стартовала из за того, что недостаточно бурно проходила реакция, на бутылки надо нажимать пока они прям тугие не станут, потом все работает как часы, если нет утечек, если есть утечки то реагенты расходуются очень быстро. Еще посмотрите может бутылки местами перепутали, хотя в этом случае все равно должна работать пока вся вода из бутылки с содой не уйдет.
Отправлено: 01.06.12 14:50. Заголовок: Что у вас в качестве..
цитата:
Что у вас в качестве распылителя?
Планировал рябину под струю внешника вывести, пробывал запускать без распылителя.
цитата:
у меня по началу не стартовала из за того, что недостаточно бурно проходила реакция
У меня все наоборот было, сначала очень бурная реакция, вентиль чуть ли не до конца на шланге затягивать приходилось, а потом все слабее и слабее вплоть до полной остановки. До пяти утра вчера ковырялся, так и не сделал.
Вообще без распылителя? то есть на конце шланга ниче нет? Если так, то понятно, что ничего не получится Ставьте веточку рябины и повторите запуск. Веточка держит давление, и реакция идет, если ветку убрать (я экспериментировала ), то начинается бурная реакция, пока вся лимонка в соседнюю бутылку не убежит Так что без ветки ниче не выйдет
Сообщение: 403
Зарегистрирован: 03.01.12
Откуда: Новосибирск м.Гагаринская
Репутация:
0
Отправлено: 01.06.12 16:01. Заголовок: Андрюха-54 У меня та..
Андрюха-54 У меня та же история была.Сильно нажала,бурная реакция и через 1час заглохло.Как выяснилось позже плохая герметизация,промажьте силиконом все стыки!!!И все пойдет как надо.
Отправлено: 01.06.12 17:13. Заголовок: Спасибо за советы, ..
Спасибо за советы, силиконом намазал, сохнет. Вечером буду пробывать. По поводу веточки: нужна сухая или свежая? А то, свежесрезанную пробывал продуть - невыходит.
Отправлено: 01.06.12 19:02. Заголовок: Tanchik Да как то та..
Tanchik Да как то так же на 2 недели примерно и хватает. Правда эта зарядка, которая сейчас у меня пузыряет, уже больше 2-х недель, прям долгоиграющая какая то
Отправлено: 02.06.12 02:01. Заголовок: Tanchik пишет: а то..
Tanchik пишет:
цитата:
а то брага-то всяко дороже выйдет
Коварство браги ещё заключается в её непостоянстве работы, при изменении температуры. Температура поднялась выше, или опустилась ниже, определённого уровня и всё, приехали, не будет СО2
Сообщение: 451
Зарегистрирован: 01.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 29.10.12 21:01. Заголовок: Такой вопрос. Стало ..
Такой вопрос. Стало мне любопытно, собрала я такую систему со2 для креветочника, только из капельниц. Но вот жидкость из бутылки с лимонной кислотой перелилась в банку с содой фактически за 2 дня. Я так понимаю, что так быть не должно. В чем проблема?
Сообщение: 599
Зарегистрирован: 19.08.11
Откуда: Новосиб Кировский район
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 29.10.12 21:08. Заголовок: каспиец
Ставьте регулятор давления.краник.можно использовать зажим для капельниц, или на выходе, или между бутылками, я использовал за 40р Тетровский,фото чуть позже выложу.
Сообщение: 452
Зарегистрирован: 01.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 29.10.12 21:32. Заголовок: Зажим стоит и между ..
Зажим стоит и между бутылками и на выходе. Надо туже затянуть? Как сильно вообще должна пузырять установка? И как быстро должна лимонка в соду переливаться?
соеденить трубки 10мм через термоусадку феном .. кто пробовал ? ... трубка пхв 10мм и усадка 12 мм ,теоретически должна плотно сесть и обжать ? сам не пробовал .. но как вариант феном дунуть
Отправлено: 29.10.12 22:22. Заголовок: Ну а почему нет? Ряд..
Ну а почему нет? Рядом с самопалом это смотрится действительно как "Про" система, если еще все сделано по уму и работает так вообще можно написать "супер про" :)
Отправлено: 29.10.12 22:38. Заголовок: Полгода назад делал ..
Полгода назад делал такое из 0,5 бутылок, все работало нормально, а вчера запустил установку из 2-х литровых бутылок, в одной 1 кг лимонки, в другой 1 кг соды, примерно через 5 часов после запуска от давления лопнул шланг, у бутылки от "Кока-Колы" выдавило дно, спасибо родным, что бить не стали. Без манометра теперь ни в жись не запущу такую систему. С месяц назад проверял какое давление может развить эта реакция, засыпал в 0,5 бутылку немного соды и лимонки, чуть-чуть ливанул воды и закрыл крышкой с манометром, когда давление поднялось до 6 кг/см2 эксперимент прекратил, мой манометр на большее не расчитан. Как совет, если нет манометра пробовать сдавить бутылку руками, при давлении 1-1,5 кг/см2 ее еще можно немного промять, в моем случае они были как каменные, если такое случилось, то надо пережать шланг между бутылок и открутив пробки стравить лишний газ из обеих бутылок, или хотя бы из бутылки с кислотой, а из бутылки с содой оставить в аквас булькать, потом опять перезапустить систему.
Отправлено: 29.10.12 22:56. Заголовок: :sm64: У меня всё п..
У меня всё просто, мрамор+вода+кислота(лучше уксусная, лимонная образует цитраты кальция и магния, похожие на студень, газ приходилось вытряхивать, да и сложновато утилизировать). Дует потихоньку круглые сутки. Прекратила дуть, залил кислоты и дальше. Правда ещё "пробулькиватель" стоит, а то при высоких температурах уксус испаряется, нечего ему делать в банке, там и без того бактериям хватает чего поесть
Отправлено: 29.10.12 23:19. Заголовок: Ух ты! А я бы купила..
Ух ты! А я бы купила такую установочку Александр, а ее купить можно? Доставка платная или нет?
Oleg 54 Добро пожаловать в наши ряды запускающих фонтаны из смеси лимонки и соды Меня муж тоже чуть в аквариуме не утопил С тех пор перезапуск делаю в ванной в течении часа, слежу за стабильностью реакции, если все ок, несу к аквариуму
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация:
0
Отправлено: 06.02.13 05:50. Заголовок: Вячеслав у меня 2 во..
Вячеслав у меня 2 вопроса: 1) что за беда на кончике шлангочки в первой бутылке, 2)за щет какой такой "матери" происходит реакцыя в воздухе мжду двумя бутылками?
KubikRuba Вячеслав давно здесь не был .. Последний раз Вячеслав заходил: 13 июля 08:22, пятница видел его тему по этой установке на aqa.ru.. с продолжением... в поиске поискать там надо в темах по со2 .. может кто другой бюджетную установку желает выставить ? ну если ток это не секретная разработка )))
Ага, прошу прощения, было много разных событий в жизни, немного подзабросил аквариумистику, сейчас медленно возвращаюсь... На днях сделал новую конструкцию, тестируется. Принципиальных отличий нет, только вводы шлангов сделаны не через крышечки, а через донышки бутылок. Это позволяет один раз качественно сделать герметизацию шлангов и перезаправлять установку десятки раз, иногда меняя крышечки, а сами бутылки прослужат долго (я так думаю ) Конструкция описана тут (пост от 3 февраля): http://www.aqa.ru/forum/apparat-kippa-v-novom-ispolnenii-185141-page12
Вячеслав добрый день и с возвращением! Просматривал вашу тему на том форуме -ома для мня актуальна. Могли б вы уделить 20-30мин своего драгоценного времени приняв меня? Очень хочетя в живую глянуть. Извиняюсь за наглость и ошивки -пишу в дороге с телефона. Нд забывайте нас-нам нужны творческие люди! P.s.-я не китайскй промшпион)))
Отправлено: 22.04.13 19:51. Заголовок: Совет, если чувствуе..
Совет, если чувствуете, что давление в системе очень большое (например надулись шланги) и хотите его понизить, то переверните вверх дном бутылку с кислотой (чтоб внутренняя трубка оказалась в газе, а не в кислоте) и спокойно стравливайте через кран регулировки. Я себе поставил манометр и пару раз пользовался этим приемом, когда давление становится какое мне надо, просто возвращал бутылку в нормальное положение.
за щет какой такой "матери" происходит реакцыя в воздухе мжду двумя бутылками?
Честно говоря, я тоже не пойму за счёт чего кислота попадает в соду? У меня валяется такая штука около года без дела где-то. Но там из одной в другую бутылку идёт ещё один шланг, как говорится "из воздуха в воздух" с обратным клапаном. При запуске нажимаем на бутылку с кислотой, она попадает по шлангу "из жидкости в жидкость" в соду, идёт реакция, газ идёт по шлангу "из воздуха в воздух" обратно в бутылку с кислотой и "давит" её в бутылку с содой. Поэтому и проблемы: проработало час-два и перестало и иже с ними, это не из-за негерметичности, а из-за того, что кислота в соде кончается и реакция прекращается. Выше ссылку давали, вот там всё правильно, со вторым шлангом. Без второго шланга кислота не попадёт в бутылку с содой даже самотёком, т.к. в бутылке с содой высокое давление, которое будет давить кислоту обратно. Или я что-то не понимаю?Объясните?
P.S.: Сам не стал пользоваться из-за цихлазом, всё равно растения уничтожаются раньше. Но сейчас буду возвращаться к этому делу.
Совет, если чувствуете, что давление в системе очень большое (например надулись шланги) и хотите его понизить, то переверните вверх дном бутылку с кислотой (чтоб внутренняя трубка оказалась в газе, а не в кислоте) и спокойно стравливайте через кран регулировки. Я себе поставил манометр и пару раз пользовался этим приемом, когда давление становится какое мне надо, просто возвращал бутылку в нормальное положение.
Кстати, при системе с двумя шлангами с обратными клапанами такой проблемы не возникнет, т.к. давление вы выставляете сами при запуске путём нажатия на бутылку с кислотой. Сколько кислоты надавите, такое и будет в последствии, т.к. при перекрытии краника давление в бутылках нормализуется и кислота перестаёт попадать в бутылку с содой. Как только кран открыли - газ из бутылки с содой ушёл, давление упало и кислота начинает поступать в соду. Объяснил как мог, если кому непонятно - могу поискать ссылку на источник, по которому делал сам, там всё достаточно доступно описано.
Не... не катит... а вы сразу смекнули к чему спрашиваю
цитата:
заморочиться это как тут написано бутылки трубки склянки банки а баллон поставил и работает
Не совсем так... у моряков тут есть продолжение - кальциевый реактор... но родоначальники конечно же пресноводы... Скоро приедет поломатый реактор бум разбираться...
заморочиться это как тут написано бутылки трубки склянки банки
долго сопротивлялся и вот решил вступить в клуб любителей CO2 , удо и яркого света))) для начала из любопытства соорудил типа такого из склянки -банки. http://www.youtube.com/watch?v=wMG68rVvEs0 дует уже неделю через рябину в 15л при свете лампы 20вт 4200к .. удо было сначала премикс PMDD... сейчас от san-ta (спасибо Андрею) трава пузыряет к вечеру ... поставил свет диодный для пробы 18вт -(100 с гаком люмен на литр -солнце!!!) -запузыряла через 5мин и рыбы (4малопульки пецилий) шуганулись в траву и не вылазили ))) убрал.. шаг сделан в сторону газа- пора думать за баллон пройдя мимо лимонки- не манит что то с ней возиться...
хе литровый баллон размером с бутылку шампанского 4 литровый размер четверть ( бутылка такая) баллон 130 литров для сварочника там да место надо . но он не очень эстетично в квартире смотреться будет
Отправлено: 06.08.13 20:22. Заголовок: литровый как то несе..
литровый как то несерьезно .. ну если только как резервный иметь.. пятерка наверн нормально. а на 130л была возможность недавно полный притащить - тяжело таскать его .. опять спину переклинит)))) .. можно на лоджию или балкон поставить и цветочеками разукрасить .. а тебе вообще проще -в огороде закопал и лады))))
Сообщение: 1165
Зарегистрирован: 19.08.11
Откуда: Новосиб Кировский район
Репутация:
4
Награды:
Отправлено: 06.08.13 22:39. Заголовок: каспиец
У меня ОУ--5.дует круглосуточно три банки, 300л,170л и 35л . Хватает около 4х месяцев,Главное все утечки устранить, При замене раз грубо настраиваю,потом только тонкая регулировка чуть.
стоит данный дивайс у них 2к, это я тем кому самим лень собрать
за эти деньги можно купить б.у. баллон 1-2л + б.у редуктор ... самодельная настройка тонкая + счетчик пузырьков из шприца + иголка в помпу или ветка рябины +шланчега пару метров обойдутся в копейки .
Здравствуйте. Заказал на али вот такой аппарат http://i-fotki.info/21/6abeaca7a96f96a8a7ebb3793d624f155fbd83267667782.png.html Хотелось бы узнать у знатоков какие бутылки нужно использовать по литражу, какие пропорции соды и лимонки, чтобы система работала по дольше. Я прочёл эту тему, она появилась в 12 году а сейчас уже 17 может что то изменилось появились новые рецепты?
Здравствуйте. Заказал на али вот такой аппарат http://i-fotki.info/21/6abeaca7a96f96a8a7ebb3793d624f155fbd83267667782.png.html Хотелось бы узнать у знатоков какие бутылки нужно использовать по литражу, какие пропорции соды и лимонки, чтобы система работала по дольше. Я прочёл эту тему, она появилась в 12 году а сейчас уже 17 может что то изменилось появились новые рецепты?
Пользовался я такой штукой, в итоге решил купить баллон. Тут перезарядка каждые недели 2-3 была. А баллон года на 2 хватит. По крайней мере под мою банку.
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 19.02.16
Откуда: россия, омск
Репутация:
1
Отправлено: 22.01.17 02:13. Заголовок: У меня есть баллонна..
У меня есть баллонная система, баллон на три литра. Хватает его примерно на пять месяцев (аквариум на 200 литров), потом ещё столько нужно чтобы его заправить. Заправочные станции работают пятидневку до пяти вечера, поэтому попасть туда не как не получается. Вот и лежит баллон без дела, ждёт когда подвернётся случай чтобы его заправить.
Отправлено: 30.01.17 10:02. Заголовок: Всем Привет, у меня ..
Всем Привет, у меня хоть и мало растительности, но все же захотел сделать СО2 , заказал на Alli 2-е пробки и дифузор в комплекте bloodlake пишет:
цитата:
Хотелось бы узнать у знатоков какие бутылки нужно использовать по литражу, какие пропорции соды и лимонки
можно взять 0.5 и 1 литр, я взял какие были. пропорции за ГуГлил, только соду не разводил.. Лимонку делал первый раз и при запуске дал много лимона в соду
Отправлено: 06.02.17 10:15. Заголовок: ну вот прошла неделя..
ну вот прошла неделя, не большой отзыв: -в первые сутки ушло много лимона в соду (сам виноват-сильно передавил бутылку ) -в будущем установлю краник между бутылками для регулировки и перекрытия но ночь (почему между, а не на выход в банку, я думаю в бутылках будет сильное давление и что нибудь не выдержит) может я не прав???!! подскажите! может и надо на выход делать -в банке с лимоном трубочку или шланчик надо делать до самого дна!! без таких выводов у меня хватило на 5 дней с перекрытием на ночь и со слабой подачей + осталась лимонка в банке (трубка не достает для всасывания ) в интернете пишут работает такая система 2-3 недели если кто знает как улучшить или сделать проще брагу подскажите
Пользуюсь подобной китайской системой уже с год наверно, работает на литровых бутылках заправки 50гр ЛК на ~80мл воды и соды на глаз до полного стакана хватает недели на 2- 3 при подаче 1-2 пузря в сек при постоянной подаче, рабочее давление 1,5-2атм за время работы один раз менял крышки, благо заказал запасных с того же китая
Сыпал 150гр лимонки и 150 соды. Держит около 2х очков почти 3 недели. Лучше следить, чтобы вся эта шипучка не попадала на места соединения трубок и пластмассы на крышках. Постоянно трескались. У бутылок постепенно разъедает дно, тоже лучше переодически поглядывать
Отправлено: 06.02.17 20:43. Заголовок: У меня на такой сист..
У меня на такой системе шланг два раза рвало, после этого перешел на баллон. Если увидите, что шланги стали толще чем были, то надо стравливать давление.
Сообщение: 232
Зарегистрирован: 18.08.15
Откуда: Площадь Калинина т.21Ч-2612, Новосибирск
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 10.02.17 19:17. Заголовок: Oleg 54 пишет: У ме..
Oleg 54 пишет:
цитата:
У меня на такой системе шланг два раза рвало, после этого перешел на баллон. Если увидите, что шланги стали толще чем были, то надо стравливать давление.
природоохранительный клапан из шприца, срабатывал 3 раза за 1,5 года когда система пошла в разнос
Отправлено: 10.02.17 20:06. Заголовок: Che Толково, я не до..
Che Толково, я не догадался так сделать, перешел на баллон, и по случаю прикупил еще два, теперь нет проблем с заправками, раз в два года езжу заправляю два баллона и все.
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 04.02.16
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 29.04.17 18:47. Заголовок: Всем привет! Не хо..
Всем привет! Не хочу создавать новую тему, поэтому спрошу здесь. есть здесь кто-то кто пользовался подобным китайским генератором? если есть то можете дать свои контакты? есть пара вопросов по его использованию, которые не могу пока сам понять.
проработал он у меня всего 1,5 недели, видимо неправильно запустил. да и есть вопросы по использованию магнита и способов отключения на ночь. Anatoli пишет:
цитата:
много лет юзаю данный супер девайс. И всю линейку китайскую перебрал. Звоните.
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет