Отправлено: 19.04.16 22:36. Заголовок: Отечественный аналог Manado

Друзья, у меня для вас приятная новость!

Про наш ответ буржуинскому питательному грунту я уже рассказывал. Но процесс импортозамещения не стоит на месте и теперь очередь дошла до нейтрального субстрата.

Про джибиэлевский Манадо все конечно слышали, а многие и сейчас его используют. Вот его фотографии из инета, кто не знает:
Скрытый текст


А теперь посмотрите на наш, отечественный аналог:

Скрытый текст

Фракция 1-2 мм для нано-аквариумов: Фракция 3-4 мм для банок по-больше:

По мне, так наш даже по-круглее будет
А самое главное отличие от импортного - "Наш манада" не плавает, а сразу и уверенно тонет, как и положено нормальному грунту.

Подробности читайте ниже...

 Отправлено: 19.04.16 22:55. Заголовок: Для того, чтобы пров..

Для того, чтобы проверить "нейтральность" грунта проведу небольшой эксперимент: залью горсть грунта осмосом и оставлю "настаиваться" неделю. Посмотрим, как он влияет на химсостав воды.

Набрал в банку осмосной воды. TDS=003, pH=6.08:


Засыпал порцию грунта. Обратите внимание, грунт сразу утонул, на поверхности ничего не плавает:


Сразу после засыпки TDS поднялся на 3 единицы, но это пока ни о чем не говорит:


Закрыл банку крышкой с уплотнителем. Через неделю посмотрим, что там настоится.

 Отправлено: 19.04.16 23:02. Заголовок: Это што такое? :sm1..

Это што такое?
И откуда?

 Отправлено: 20.04.16 07:38. Заголовок: Может теперь я свою ..

Может теперь я свою гальку поменяю на нормальный грунт.

 Отправлено: 20.04.16 08:14. Заголовок: А где его можно разд..

А где его можно раздобыть никто не сказал

 Отправлено: 20.04.16 09:57. Заголовок: Ну вот теперь то Нов..

Ну вот теперь то Новосибирские аквариумисты развернутся, заколосятся у них аквариумные поля. Вот почему ранее у них ничего не росло, да потому что аналога монады не было!

 Отправлено: 20.04.16 13:44. Заголовок: И по чем сие чудо?

И по чем сие чудо для народа будет продаваться?
Может не все знают ,но есть керамзит фракцией 0-5 мм , продается в строй магазинах по 200 рублей за 40 литровый мешок , ни чем не хуже Манадо )))

 Отправлено: 20.04.16 14:47. Заголовок: Medvedk0 пишет: Мож..

Medvedk0 пишет:

цитата:

Может теперь я свою гальку поменяю на нормальный грунт.

Так речная галька , и есть самый нормальный/наилучший грунт , в плане здорового/нейтрального грунта , правда есть еще эстетическая сторона .
Пробуйте

 Отправлено: 20.04.16 17:17. Заголовок: Опять что ли Бабушки..

Опять что ли Бабушкинские эксперименты? И опять ничего внятного.
Уж лучше лава
Она хоть натуральная

 Отправлено: 20.04.16 17:30. Заголовок: gor_one пишет: Я вс..

gor_one пишет:

цитата:

Я всё объяснил

Все это что?
И пример ОДНОЙ банки это не показатель.
Задел чем то?

 Отправлено: 20.04.16 17:52. Заголовок: у меня единственный ..

у меня единственный вопрос - "Зачем???"
любители халявы и так нагребут нейтрального песка на речке
любители брендов - пойдут и купят без заморочек
экспериментаторы - сами намешают любых смесей всего со всем
а кому хочется "мне чтоб как манадо но за 3 копейки" с чистой совестью насыпят керамзит...

 Отправлено: 20.04.16 17:57. Заголовок: IanaS пишет: В то..

IanaS пишет:
[quote]`
В точку!

 Отправлено: 20.04.16 19:14. Заголовок: Где взять скажу посл..

Где взять скажу после окончания эксперимента, при условии, что результаты будут положительными.
По цене ориентировочно будет в два раза дешевле импортного.

IanaS пишет:

цитата:

у меня единственный вопрос - "Зачем???"

Вы на свой вопрос сами и ответили в последней фразе:

цитата:

мне чтоб как манадо но за 3 копейки

 Отправлено: 20.04.16 19:59. Заголовок: pavel если уж цитиру..

pavel если уж цитируете, то цитируйте фразу целиком, а не вырывая из контекста только удобные вам слова. Ок?
IanaS пишет:

цитата:

а кому хочется "мне чтоб как манадо но за 3 копейки" с чистой совестью насыпят керамзит...

 Отправлено: 20.04.16 20:44. Заголовок: pavel пишет: По цен..

pavel пишет:

цитата:

По цене ориентировочно будет в два раза дешевле импортного.

Дешевле импортного чего? керамзита? Если дешевле монады, то повторю вопрос уже задавшийся - Зачем? Керамзит мелкий дешевле в разы монады
Вот например http://keramzit-sib.ru/ceny/ за куб 2000

 Отправлено: 20.04.16 21:29. Заголовок: А мелкий керамзит ра..

А мелкий керамзит разве тонет?

 Отправлено: 20.04.16 22:13. Заголовок: Satyr а че ж тогда в..

Satyr а че ж тогда все манадо то покупают, вон керамзит то сущие копейки стоит?

Или манадо - это не керамзит? А, ну да! Немецкий керамзит - это вовсе не керамзит - это продукт высоких технологий произведенный на супертехнологичном западном оборудовании с числовым программным управлением, обожженный в современнейших инфракрасных камерах под контролем высококвалифицированных специалистов в белых халатах! Куда уж нам лапотникам.

 Отправлено: 20.04.16 22:34. Заголовок: pavel Кто покупает? ..

pavel Кто покупает? Я ни разу не брал, и не собираюсь брать монаду. Этот грунт мне совершенно не подходит. И вообще не понял, что за наезд? Я что сломал всю бизнес идею что-ли?
При цене керамзита 150 рублей за мешок, смыла брать псевдомонаду полностью теряется. За разницу в цене можно десять мешков мелкого керамзита купить, отсеять любую фракцию, и продать ленивым форумчанам.

 Отправлено: 20.04.16 22:36. Заголовок: nissl Чем мельче фра..

nissl Чем мельче фракция керамзита тем больший процент гранул тонет. Это можно отсеять простой промывкой перед закладкой грунта. Так же кстати и монадо не весь тонет сразу, промывкой убираются плавучие гранулы

 Отправлено: 20.04.16 22:59. Заголовок: Да, с маркетингом ви..

Да, с маркетингом видимо совсем дружбы нет) Если уж начинать, то не с этого.

 Отправлено: 21.04.16 12:55. Заголовок: На вопрос "Зачем..

На вопрос "Зачем нам аналог Манадо?" ответы в верхних постах читались между строк, но кто не понял сформулирую конкретно: аналог импортному грунту будет интересен тем, кто умеет считать деньги и дорожит временем.

Те, для кого деньги - не дефицит, пусть покупают импорт и платят за бренд.
Тем у кого много свободного времени можно рекомендовать мелкое сито и направление в сторону реки за песком или в магазин за мешком строительного керамзита.

 Отправлено: 21.04.16 13:10. Заголовок: pavel пишет: аналог..

pavel пишет:

цитата:

аналог импортному грунту будет интересен тем, кто умеет считать деньги и дорожит временем.

Ну вот и подсчитали, что цена на аналог монады, по цене в пол монады, совершенно не интересен
Разве только:
будет 100% гарантия безопасности грунта (будет сертификат?)
в цену грунта уже включена доставка по городу
гарантия на то, что грунт отсеян на предмет плавучести.
Тогда цена в полмонады будет оправдана.

 Отправлено: 21.04.16 13:19. Заголовок: Satyr пишет: в цену..

Satyr пишет:

цитата:

в цену грунта уже включена доставка по городу

Может попросите сразу и укладку грунта в аквариум.

 Отправлено: 21.04.16 13:25. Заголовок: ArtArh Специалистов ..

ArtArh Специалистов укладки грунта в аквариум по пальцам пересчитать. Уж лучше я сам, опыт имеется

 Отправлено: 21.04.16 13:26. Заголовок: Satyr пишет: в цену..

Satyr пишет:

цитата:

в цену грунта уже включена доставка по городу гарантия на то, что грунт отсеян на предмет плавучести.

Ну ты жжешь Не слишком ли предвзятое отношение к отечественной продукции?

Что касается сертификата, то это обязательное условие выхода на рынок.

 Отправлено: 21.04.16 13:26. Заголовок: Откуда такой негатив..

Откуда такой негатив по отношению к производителям???
Если мне надо грунта на 3000, конечно я возьму за 1500 то же количество, того же качества.
А зачем платить больше? А если мне нужен литр, то можно и на форуме попросить, у кого то лишний да лежит.

 Отправлено: 21.04.16 13:34. Заголовок: pavel А какое мое от..

pavel А какое мое отношение должно быть?
Цена на недопродукт должна быть не в пол стоимости фирмы. А то как всегда в наш продукт закладывают ну очень нескромный процент прибыли.
Сколько в тестируемый Вами продукт вы заложили процент? А?
Я выше приводил цену, первую попавшуюся, на керамзит. Мешок 150 рублей, 1 куб (примерно 22 мешка) 2000 рублей. Цена монада 25 литров от 2000 рублей. Т.е. примерно Вам хотелось бы 500-600% получить?

 Отправлено: 21.04.16 13:38. Заголовок: lexx8691 Пусть и не..

lexx8691 Пусть и негатив, но иногда нашим производителям нужно скромнее быть. Тем более, что скорее всего это не производитель в данном случае, а фасовщик и распространитель товара будет

 Отправлено: 21.04.16 13:40. Заголовок: Satyr пишет: произв..

Satyr пишет:

цитата:

производителям нужно скромнее быть

ТК надо скромнее быть Основной процент цены как раз за транспортировку

 Отправлено: 21.04.16 13:41. Заголовок: Иногда проще взять п..

Иногда проще взять проверенный грунт/оборудование/удобрения, чем дешевенький-непонятненький аналог который непонятно еще - будет ли работать как заявлено или его потребуется "тщательно обработать напильником", положив в результате живность-растения и пр.
Это к вопросу об умении считать деньги.

 Отправлено: 21.04.16 13:44. Заголовок: IanaS Это точно, был..

IanaS Это точно, был опыт и не единожды с нашими доморощенными товарами. Иногда в итоге дешевле переплатить, чем экономить на копейках.

 Отправлено: 21.04.16 13:44. Заголовок: IanaS Так по моему н..

IanaS Так по моему ни кто еще не продает его? Павел только заикнулся что начал его тестировать, а тут уже демагогию на три страницы развели и сверхприбыль его посчитали

 Отправлено: 21.04.16 13:47. Заголовок: lexx8691 как раз так..

lexx8691 как раз таки Павел и заикнулся о стоимости, что привело к этой дискуссии

 Отправлено: 21.04.16 13:48. Заголовок: lexx8691 тестируют-т..

lexx8691 тестируют-то чтоб продавать потом, не? иначе зачем говорить про импортозамещение и прочее..

 Отправлено: 21.04.16 13:52. Заголовок: IanaS Т.е. вы убежде..

IanaS Т.е. вы убеждены, что если тестирование пройдет неудачно, то Павел все равно будет его продавать???
Satyr Ну и чем не нравится стоимость? Сейчас то два варианта, фирменный за неадекватные деньги и речной грунт. Так почему не занять нишу посередине?

 Отправлено: 21.04.16 13:56. Заголовок: lexx8691 читайте все..

lexx8691 читайте все, по факту тестируется керамзит, цена его копейки, и он доступен и сейчас без тестов и разогрева публики

 Отправлено: 21.04.16 14:00. Заголовок: lexx8691 бабаушкинск..

lexx8691 бабаушкинский грунт продают же, несмотря на всю его недоработанность. Чем хуже керамзит?

 Отправлено: 21.04.16 14:04. Заголовок: Ну начнем с того, чт..

Ну начнем с того, что я не являюсь ни производителем, ни фасовщиком, ни продавцом данного продукта, поэтому какой-либо личной заинтересованности в его продажах не имею. И уж тем более мне плевать сколько там процентов накрутил производитель, главное - чтобы было безопасно и дешевле импорта.

Про безопасность я уже писал, сертификат будет. А для успокоения особо недоверчивых аквариумистов посоветую производителю провести публичный запуск аквариума на этом грунте, с растениями, рыбами и креветками.

 Отправлено: 21.04.16 14:25. Заголовок: pavel посоветую прои..

pavel

цитата:

посоветую производителю провести публичный запуск аквариума на этом грунте, с растениями, рыбами и креветками.

Лучше посоветуйте прислушаться к вопросу ценообразовании, если озвученная цена, в полмонады, действительно планируется за этот грунт.

 Отправлено: 21.04.16 16:31. Заголовок: Satyr пишет: дешев..

Satyr пишет:

цитата:

дешевле переплатить, чем экономить на копейках.

золотые слова Юрий Венедиктович.
А еще мне вспомнилась песня Шнуровская о манной каше с двумя сосисками

 Отправлено: 21.04.16 19:10. Заголовок: Из всего вышесказанн..

Из всего вышесказанного нашими многоуважаемыми критиками в лице alexdms, IanaS, и Satyr можно выделить три основных момента: отечественный аналог манадо не натуральный, небезопасный, дорогой.

Отвечу по порядку.

alexdms пишет:

цитата:

Уж лучше лава Она хоть натуральная

Цитата из Википедии: «Керамзит — один из самых экологически чистых материалов, т. к. изготавливается из глины и сланца.»

IanaS пишет:

цитата:

Иногда проще взять проверенный грунт/оборудование/удобрения, чем дешевенький-непонятненький аналог который непонятно еще - будет ли работать как заявлено или его потребуется "тщательно обработать напильником", положив в результате живность-растения и пр.

Опять цитирую: «Свойства керамзита: ...химическая инертность и кислоустойчивость; долговечность; натуральный, экологически чистый материал;...»

Satyr пишет:

цитата:

Лучше посоветуйте прислушаться к вопросу ценообразовании

А это уже не наше с тобой дело. Как сейчас принято говорить: не нравится, не покупай. Другие купят.


Еще вопросы? Только давайте не будем повторяться.

 Отправлено: 21.04.16 19:33. Заголовок: pavel Ну а чего бы н..

pavel Ну а чего бы не повторится?
Покупаем мешок керамзита, покупаем два калиброванных сита (где из взять многие знают?)
Просеиваем и получаем нужную фракцию допустим 3-4 мм. Остальное на выброс, нам то не надо.
Смотрим на два литра полученного грунта нужной фракции, считаем стоимость керамзита, сит, затраченного времени, офигиваем
А так то чужие барыши легко считать

 Отправлено: 21.04.16 20:02. Заголовок: lexx8691 покупаем дв..

lexx8691

цитата:

покупаем два калиброванных сита (где из взять многие знают?)

На кой такие сложности? Вы как будь-то американский инженер
Достаточно стащить, на время, с кухни дуршлаг и отсеять самый песок, и все. Т.е. из затрат 150рубоей за мешок керамзита.
И в какой это объем вы собираетесь 2 литра грунта использовать? В пивную кружку что-ли? На маленький 60 литровый аквариум требуется около 10 литров грунта. Так что мешок это не так и много.

 Отправлено: 21.04.16 20:06. Заголовок: Satyr пишет: Так ч..

Satyr пишет:

цитата:

Так что мешок это не так и много.

Я вообще то про это и написал, что с мешка останется пару литров нужного грунта.
Satyr пишет:

цитата:

Достаточно стащить, на время, с кухни дуршлаг и отсеять самый песок

А если тужен 2-3мм?

 Отправлено: 21.04.16 20:12. Заголовок: lexx8691 Ну это для..

lexx8691 Ну это для эстетов. В реальном травнике можно спокойно обойтись и более крупной фракцией до 5мм.
Т.е. я бы да же не заморачивался, и использовал мелкий керамзит фракцией 0-5 мм без просеивания.
Но еще лучше отсеять самый мелкий, и уложить грунт слоями крупный снизу, а мелкий вторым слоем. Ну это уже совет от аква-дизайнера.

 Отправлено: 21.04.16 20:50. Заголовок: pavel википедия это ..

pavel википедия это конечно супер-эксперт, дааа.
а по сабджу - и глина и сланцы могут содержать в своем составе овердофига тяжелых металлов, той же меди, и еще не известно каких солей и примесей (в зависимости от места добычи и пр.) Что проходит по гостам и санпинам в строительстве - не всегда пригодно для аквариумистики.

 Отправлено: 21.04.16 22:28. Заголовок: IanaS пишет: могут ..

IanaS пишет:

цитата:

могут содержать в своем составе овердофига тяжелых металлов

монадо магнитится.. на магнитный скребок для 10 мм стекол магнитится .. а уж на ниодимовый магнит ващщще супер.. но это не мешает растениям расти и размножаться на нём.

 Отправлено: 21.04.16 22:43. Заголовок: nsk_life и что? мед..

nsk_life и что? медь-свинец и прочее - не магнитные материалы кагбэ

 Отправлено: 21.04.16 23:08. Заголовок: IanaS пишет: и чт..

IanaS пишет:

цитата:

и что?

А а ни что ! ).. просто так... для инфы.

 Отправлено: 22.04.16 10:11. Заголовок: Satyr Саша при всем..

Satyr Саша при всем уважении глупей советов не слышал.Вопрос почему Вы не клеите сами аквариумы?.Ведь все просто ,поехал купил лист стекла(нанял машину)что бы с экономить нарезке,купил стеклорез,силикон,наждачки для обработки стекла ,керосин в стеклорез
и т д.Поднял стекло в квартиру.Нарезал по размеру и склеил.Через три дня вычистил готовый готовый аквариум.Но на хрена это все нужно.Пошел в соседние здание и заказал.Предложение промыть 2 мешка на кухни через сетку.Может и есть в этом что то,кто канализацию давно не чистил.Я даже представить не могу как женщины будут эти мешки таскать.Советы давать просто.

 Отправлено: 22.04.16 10:31. Заголовок: akvashop63 Слушай, н..

akvashop63 Слушай, но ведь и права можно самому склеить. Уж качество будет не хуже того, что клеют в соседнем подъезде. Ты же видел это "качество" . Но у меня не было времени на это, поэтому заказываю склейку.
И причем тут вообще склейка аквариумов? Грунт, да же если ты и будешь его предварительно "промывать", потребует дополнительной промывки перед закладкой, да и промывать проще всего не на кухне (что за бред!!!), а в самом аквариуме или не большом тазике. Да же на приличного размера аквариум это займет не так много времени.
Я не пойму, что вы тут сложности то все придумываете, проще нужно. Я высказал свое мнение, что ту цену, что хочет производитель фасовщик грунта, явно завышена. Можно втюхивать, это по аква-магазинам, им не привыкать торговать втридорога, ну и совсем рукожо безруким аквариумистам которым лень это делать.

 Отправлено: 22.04.16 10:45. Заголовок: Oleg 54 А что ты ска..

Oleg 54 А что ты скажешь по поводу этого грунта? Если память не ошибается, ты вроде такой грунт продавал раньше? Или это твоя бизнес идея?

 Отправлено: 22.04.16 11:20. Заголовок: akvashop63 Кстати ка..

akvashop63 Кстати как пример адекватного ценообразования могу привести пример - форумные удобрения, за них не ломят цену, они дешевле например удобрений от JBL в восемь раз! А не как тут при стоимости керамзита за 25 литров 75 рублей (пол мешка), предложить цену полфирмы, что сопоставимо за этот объем 1000 рублей.
А мифический сертификат исключите из того что увеличивает цену, аквариумный грунт не подлежит обязательной сертификации

 Отправлено: 22.04.16 11:48. Заголовок: Satyr По поводу этог..

Satyr По поводу этого ничего не скажу, не видел его и не щупал.
Свой снял с реализации, из за несоответствия полученного качества ожиданиям, так как обещали спеченную глину, а на деле оказался керамзит.
Керамзит тоже не плохой грунт, но к сожалению далеко не нейтральный и долго фонит разными добавками.
В общем, на керамзите надо уметь запускаться и не для всякого аквариума он подойдет пока свежий, когда в воде полежит с пол годика, то можно использовать без больших опасений.
А общее мое мнение, я категорически приветствую, производство местного грунта.
Так как даже фасовка, рассеивание на фракции, тоже требуют затрат и усилий, а в дальнейшем, может что нибудь более серьезное получится.
Основное слово дальше скажет потребитель, проголосовав или нет рублем и оставив отзывы о продукте.

 Отправлено: 22.04.16 13:08. Заголовок: gor_one f не смущает..

gor_one и не смущает, что медь и прочие гадости могут положить, например, всех креветок?

 Отправлено: 22.04.16 16:40. Заголовок: Посчитать что ли чуж..

Посчитать что ли чужие барыши? Дать примерный расклад почему бы я этим не стал заниматься?

 Отправлено: 22.04.16 16:54. Заголовок: lexx8691 А смысл счи..

lexx8691 А смысл считать барыши, и вообще что-то продвигать на форуме? На форуме +- 100 человек, из них запускают аквариум, или планируют не более четверти, а то и меньше. Т.е. клиентов на форуме, под чудогрунтпочтимонада, дай бог на пять мешков. А тут еще такие как я бурчат, что дорого и цену ломают В итоге лучшем случае один человек запустит аквариум на нем. Я выше написал, пропихивать его по магазинам нужно, там непуганый богатый аквариумист косяками ходит, там целевая аудитория этого грунта.

 Отправлено: 22.04.16 20:29. Заголовок: Satyr пишет: ...что..

Satyr пишет:

цитата:

...что-то продвигать на форуме? На форуме +- 100 человек...

Не согласен. +- 100 человек - это зарегистрированных участников. А реально заходит +-500 человек целевой аудитории ежедневно (судя по хостам). Учитывая "сарафанное радио" смысл что-то двигать на форуме все же есть.

 Отправлено: 22.04.16 20:51. Заголовок: pavel пишет: . А ре..

pavel пишет:

цитата:

. А реально заходит +-500 человек

Хахаха, блажен кто верует, считайте реальных людей а не ботов, и заходящих с разных динамических IP или прокси. Активных пользователей реально значительно меньше, посмотрите по реальной активности форумчан, пишут вообще по пальцам пересчитать

 Отправлено: 22.04.16 21:19. Заголовок: Слюней напускали ядо..

Слюней напускали ядовитых, аж противно. Тема была - о ребята, гляньте есть что то новое наше, похожее на всем известный грунт. Развели демагогию, фу, дорого, не то , невнятные эксперименты... Вам кому то предлагали это купить? Навязали пользоваться? У вас сдохла рыба и растения? К вам залезли в карман или отобрали кусок хлеба? Вам совет - не давайте советов, а тем более не судите о том что не потрогали, не понюхали. Одно могу сказать, я сегодня посмотрел. Это не керамзит в его "садово строительно доступном" варианте, а нечто другое. Это не пористая запеченная глина. Очень высокая плотность, тонет сразу и ложится ровным слоем (попробуйте утопить керамзит). Взял себе на пробу.

 Отправлено: 22.04.16 22:02. Заголовок: Бурундук пишет: Оче..

Бурундук пишет:

цитата:

Очень высокая плотность, тонет сразу и ложится ровным слоем (попробуйте утопить керамзит).

То, что на фото, это точно керамзит 0-5, рассеянный на фракции.
Просто керамзит 0-5 не вспучился, из за этого и малый размер, и соответственно плотность выше.
Если не веришь, могу рассеять керамзит и дать сравнить.

 Отправлено: 22.04.16 22:16. Заголовок: Бурундук значение (2..

Бурундук

цитата:

значение (2): нечестно торговать, спекулировать.

Что значит разные? вы то же самое написали! А ваш негатив в мою сторону, предполагает только негативный посыл. Кроме того и первое значение из вашего источника никаким образом ко мне не отнести. Еще раз повторю, найдите и приведите пример, хоть одной темы, где я что-то продал или продаю на форуме!
Мне все сложнее вас понимать, да и при чем тут Евгений и его начинания то? Пятница вечер удался что-ли?

 Отправлено: 22.04.16 22:23. Заголовок: Бурундук, а можно ка..

Бурундук, а можно как-то покорректнее выражать свое неподдельное возмущение и глубокие мысли? А то можно подумать я вас тут мешком с этим "грунтом-почти-как-манадо-только-дешевле" побила и в нем же закопать пыталась)))))
Я вообще во всех наших отечественных импортозамещалках сомневаюсь и что? Хоть в аквариумных, хоть в любых других...

 Отправлено: 22.04.16 22:26. Заголовок: IanaS пишет: Я вооб..

IanaS пишет:

цитата:

Я вообще во всех наших отечественных импортозамещалках сомневаюсь и что? Хоть в аквариумных, хоть в любых других...

Хорошая позиция. И сам не делаю и других гнобить буду, а все правильное делают только за бугром.

 Отправлено: 22.04.16 22:33. Заголовок: lexx8691 пишет: Хор..

lexx8691 пишет:

цитата:

Хорошая позиция. И сам не делаю и других гнобить буду, а все правильное делают только за бугром.

Мое право как потребителя голосовать рублем за проверенное качество.

 Отправлено: 22.04.16 22:46. Заголовок: И что вы этот грунт ..

И что вы этот грунт уже проверили и качество вас не устроило? Или просто поговорить?

 Отправлено: 22.04.16 23:10. Заголовок: lexx8691 манадо не о..

lexx8691 манадо не особо понравился, так что не думаю что керамзит окажется прям вау-супер-насыпьте мне мешок)

 Отправлено: 22.04.16 23:19. Заголовок: Манадо у меня в двух..

Манадо у меня в двух аквариумах, впечатления неоднозначные, вот был бы чуть потяжелее.

 Отправлено: 23.04.16 00:51. Заголовок: lexx8691 Керамзит та..

lexx8691 Керамзит такой фракции ощутимо тяжелее чем Монадо.
Если аквариум на водопроводе с массированными подменами, то вполне можно пользоваться, если память не изменяет, то у керамзита приличный CEC, то есть он тянет сначала на себя Удо, а потом постепенно его отдает, сглаживая скачки.

 Отправлено: 23.04.16 01:04. Заголовок: У меня в воде своей ..

У меня в воде своей гадости хватает, знаешь же хочу полностью на реминерализованный осмос переходить, так что грунт нужен без довесков

 Отправлено: 23.04.16 07:17. Заголовок: Oleg 54 Олег если он..

Oleg 54 Олег если он ощутимо тяжелее значит удобнее садить растение.+Но что бы не лить удо можно же воспользоваться питательной подложкой.

 Отправлено: 23.04.16 13:14. Заголовок: akvashop63 Да, это т..

akvashop63 Да, это так, в него действительно удобнее садить растения и течением его сдувает намного меньше.
По подложке мое мнение, что она хороша только на старте, дальше для отличного роста растений все равно придется лить удо и подавать газ.

 Отправлено: 27.04.16 19:46. Заголовок: Прошло 8 дней с нача..

Прошло 8 дней с начала эксперимента. Вот результаты:



Видно, что уровни и солености (TDS=040) и активной реакции воды (pH=7.20) возросли. Делаем вывод: грунт немного, но фонит, т.е. уже не может считаться в полной мере нейтральным.

Доведу до производителя информацию о результатах эксперимента и посоветую доработку грунта по доведению его "нейтральности" до необходимых уровней.

 Отправлено: 27.04.16 20:41. Заголовок: pavel Наверное более..

pavel Наверное более интересно посмотреть как он себя поведет в реальных условиях.
То есть залить его водопроводной водой и водой из действующего аквариума и посмотреть на изменение параметров.

 Отправлено: 28.04.16 06:09. Заголовок: Oleg 54 ок, попробую..

Oleg 54 ок, попробую.

gor_one почему бесполезно? Вроде как при изготовлении керамзита в него для вспученности добавляют карбонат, который как раз и повышает КН. Если отказаться от добавки, то получится просто обожженная глина, типа кирпича, абсолютно нейтральная.

 Отправлено: 28.04.16 07:58. Заголовок: pavel пишет: Если ..

pavel пишет:

цитата:

Если отказаться от добавки, то получится просто обожженная глина, типа кирпича, абсолютно нейтральная.

Не факт, глины разные бывают.

 Отправлено: 28.04.16 09:09. Заголовок: Дважды запускался на..

Дважды запускался на JBL Манадо. Первый раз параметры жесткости устаканились и стали такими же как водопровод за 2-3 месяца. Второй раз, года 1,5 назад, первые 2 месяца сильно и последующие 4 месяца слабо повышал общую и карбонатную жесткость в аквариуме (соответственно и TDS). Через полгода влияния на параметры не отмечалось.

 Отправлено: 28.04.16 09:56. Заголовок: san_ta Через полгода..

san_ta

цитата:

Через полгода влияния на параметры не отмечалось.

Собственно это с любым грунтом, если не считать экстремальные виды типа мраморной крошки. Питательные, та же амазония, влияет на параметры воды с полгода, при водопроводных подменах. При использовании керамзита в качестве подложки + питательный грунт, влияния керамзита на параметры воды, на практике не выявлено.

 Отправлено: 28.04.16 10:10. Заголовок: Травники, на ваш взг..

Травники, на ваш взгляд, что важнее для "нейтрального" субстрата, его пористость или нейтральность?

По мне, так пористость нужнее - много места для заселения бактерий, высокий СЕС, не слеживается, легче обычного грунта (песок, галька и т.д.). При всем при этом с подменами "фон" занулится и останется только нейтральный пористый грунт с вышеперечисленными плюсами.

 Отправлено: 28.04.16 10:16. Заголовок: pavel В травнике, че..

pavel В травнике, через полгода, вообще неважно какой грунт лежит. А при наличии, регулярных подмен, СО2 и удо так и подавно, не важно что будет удерживать растения на дне. Как пример у меня аквариум простоял несколько лет с декорациями из камней типа мрамора, да они растворились почти вдвое от начального объема, но это не помешало держать растения в достойном состоянии и держать в этом аквариуме креветок кристаллов.

 Отправлено: 28.04.16 10:44. Заголовок: pavel для нейтрально..

pavel для нейтрального важен размер гранул и относительная инертность, пористость и СЕС явления временные, все зарастет бактериальными пленками. СЕС, если он будет высокий, то на начальном этапе могут быть скачки гидрохимии.

Satyr я тоже так считал, но сейчас сомнения. Уже больше года не могу добиться стабильного роста и нормального габитуса травы. Все больше думаю про грунт или может огород у меня неправильный или сам лодырь. Пока проблему не решу буду мяться в сомнениях

 Отправлено: 28.04.16 10:46. Заголовок: san_ta Водопровод? И..

san_ta Водопровод? Исключи этот переменный фактор и сомнения уйдут
Хотя в некоторых случаях осмос не панацея, есть у меня пару банок, где грунт скоро год как подкрашивает воду .
Но в этом случае у меня сомнений нет, что это именно из-за грунта.