Отправлено: 05.05.15 13:12. Заголовок: Вопрос по СО2 системе

Знающие - подскажите, можно ли данный кислородный аппарат применить для подачи СО2. Если да, то насколько хватит баллона 1,7-1,8л (у меня такой) при подаче 1п/сек.

 Отправлено: 05.05.15 13:21. Заголовок: Этот скорее всего не..

Этот скорее всего нельзя, давление углекислоты более 60 кг.

 Отправлено: 05.05.15 13:38. Заголовок: На баллоне написано:..

На баллоне написано: Р-30 атм.
Неужели нельзя

 Отправлено: 05.05.15 15:10. Заголовок: СХромис Если на балл..

СХромис Если на баллоне выбито 30кг/см, то никак низя. Вы же не хотите принести домой бомбу на взводе?

 Отправлено: 05.05.15 15:21. Заголовок: Насколько я знаю.в к..

Насколько я знаю.в конторах которые заправляют СО .если баллон не аттестирован. его обязательно испытывают .а это порядка 120атм.и только после этого заправляют.
С этим баллоном будет проблема.вероятно по нормальному заправить никак. Так как рабочее давление 60атм.Лучше не надо.Купите обычный углекислотный огнетушитель нужного размера с вентилем.

 Отправлено: 05.05.15 16:02. Заголовок: А если в конторе зап..

А если в конторе заправить до отметки 30 по штатному манометру?Да и этот уже с редуктором.
Применялись для дыхания экипажа самолётов при разгерметизации.

 Отправлено: 05.05.15 16:14. Заголовок: В конторах не по ман..

В конторах не по манометру заправляют, а по весу.

Чтобы ваш баллон довести до ума и залить в него углекислоту уйдет куча времени и денег в поисках запчастей, переходника, аттестации и т.д.
Имхо, игра не стоит свеч.

 Отправлено: 05.05.15 16:19. Заголовок: pavel пишет: игра н..

pavel пишет:

цитата:

игра не стоит свеч

да никто не отважится заряжать такой баллон сжиженным СО2. Газ в газовой фазе :) можно загнать до необходимого давления, а вот в сжиженном состоянии, не факт, что можно

 Отправлено: 05.05.15 16:36. Заголовок: Я в этом мало понима..

Я в этом мало понимаю, Но в конторе сказали что можно, и ещё сказали что возможно придётся поменять переходник. В процессе разговора озвучили что-то про 3/4.
Но рисковать конечно не хочется.
А за сколько и где сейчас можно купить готовый комплект с небольшим баллоном( место в тумбе 35см высотой). Подключил к счётчику и всё.

 Отправлено: 05.05.15 20:07. Заголовок: каспиец пишет: . уг..

каспиец пишет:

цитата:

. углекислотный огнетушитель нужного

А что ещё нужно будет к нему ,что бы сделать подачу газа?

 Отправлено: 06.05.15 09:11. Заголовок: СХромис Знаете, ест..

СХромис
Знаете, есть замечательная фраза: "Кроилово приводит к попадалову!"
А если проще - риск должен быть оправдан. Решать, конечно же, вам, но и последствия тоже вам достанутся, а мы только, всем скопом, сочувствие тут выразить сможем, в лучшем случае (ТТТ).

 Отправлено: 06.05.15 09:44. Заголовок: Если по самому миниу..

Если по самому миниуму. еще надо редуктор и регулятор давления .шланг .реактор-распылитель.пойдет веточка рябины.кстатинеплохой бюджетный вариант.

 Отправлено: 06.05.15 10:44. Заголовок: Вот хорошая статья.с..

Вот хорошая статья.с фото и картинками.все разжеванно
www.aquakmv.com/news/2-uncategorised/2-sborka-i-nastrojka-ballonnoj-sistemy-podachi-co2

 Отправлено: 06.05.15 15:12. Заголовок: каспиец Спасибо. И п..

каспиец Спасибо. И правда доступно написано.

 Отправлено: 06.05.15 21:26. Заголовок: СХромис пишет: Если..

СХромис пишет:

цитата:

Если да, то насколько хватит баллона 1,7-1,8л (у меня такой) при подаче 1п/сек.

примерно на 4 месяца при круглосуточной подаче

 Отправлено: 07.05.15 00:24. Заголовок: nsk_life пишет: при..

nsk_life пишет:

цитата:

примерно на 4 месяца при круглосуточной подаче

При заправке жидким СО2, которое выдаст давление 60+ кг, что никто в здравом уме в это баллон не нальет, а при заправке газообразным СО2 до 30кг, хватит очень не надолго.

 Отправлено: 07.05.15 00:44. Заголовок: А мне может кто-нибу..

А мне может кто-нибудь подсказать?
У меня такое дело. СО2 купила уже собранное. Всё есть. Но есть и проблема. Я не могу настроить подачу газа, чтобы он (газ) шел с постоянной скоростью. Нужно отметить, что на ночь у меня баллон отключается вместе со светом по таймеру. При включении пузырьки могут идти непредсказуемо, вначале сильно быстро, а к концу дня могут идти еле-еле или вообще перестать идти. Регулировать игольчатым клапаном (тонкой настройкой) не получается. Думала, что клапан сломан, купила новый - тоже самое, он что есть, что нет его. Регулирую краном на редукторе. Ну ооочень не удобно.
Что не так в системе? Может быть сам редуктор какой-то неправильный?

 Отправлено: 07.05.15 01:59. Заголовок: svetlana_es пишет: ..

svetlana_es пишет:

цитата:

А мне может кто-нибудь подсказать?

Черный шланг хорошо закрепите хомутами, по второму манометру выставьте 0,15-0,2 и регулируйте игольчатым клапаном, должно все получиться.

 Отправлено: 07.05.15 08:58. Заголовок: Спасибо всем за отзы..

Спасибо всем за отзывы и рекомендации. Что-то принял к сведению, что-то узнал из других источников. Поеду на заправочную станцию, пусть своё заключение сделают Специалисты.
Насчёт "кроилова" скажу так: такой цели не было, в данном случае я рассматриваю возможность применения. Очень хотелось применить сей девайс по причине компактности и комплектности (достался случайно аж глаза загорелись), ведь применение веточки рябины вместо фирменного керамического диффузора никто не считает кроиловом. Да,согласен- на кону безопасность, но в то же время мало у кого фирменные баллоны, в лучшем случае, как я понял, из-под кислорода или в крайнем случае переделанный из огнетушителя.
Ещё раз всем спасибо.
О результате визита на Станцию могу отписаться.

 Отправлено: 07.05.15 10:24. Заголовок: Было так, игольчатом..

Было так, игольчатому клапану нужно давление, выставьте на 2м манометре 0,2-0,3 и потом регулируйте игольчатым, мне так удалось все настроить. И я бы промежуточный черный шланг убрал, у камоцци есть переходники, цена меньше 100 рублей.

 Отправлено: 07.05.15 10:39. Заголовок: Макс М пишет: выста..

Макс М пишет:

цитата:

выставьте на 2м манометре 0,2-0,3 и потом регулируйте игольчатым

проблема в том, что не держит второй монометр. В ноль уходит. Вот и есть подозрение, что редуктор для этих нужд не подходит, другой нужен.
Макс М пишет:

цитата:

у камоцци есть переходники

Вы имеете ввиду жесткие, металлические которые?

 Отправлено: 07.05.15 10:59. Заголовок: Да, напрямую все под..

Да, напрямую все подключается, без шланга

 Отправлено: 07.05.15 11:10. Заголовок: svetlana_es пишет: ..

svetlana_es пишет:

цитата:

проблема в том, что не держит второй монометр. В ноль уходит.

Так добавьте на редукторе давления, пока не получится сколько надо.

 Отправлено: 07.05.15 11:47. Заголовок: Oleg 54 тогда сплош..

Oleg 54 тогда сплошной сплошной поток газа в акву идет, игольчатый клапан не может удержать давление.

 Отправлено: 07.05.15 12:03. Заголовок: Значит у вас не испр..

Значит у вас не исправен игольчатый клапан, камоци рассчитан на 10 кг, а вам предлагают подать на него всего от 1,5 до 3х кг.

 Отправлено: 07.05.15 12:06. Заголовок: Клапан у меня камоци..

Клапан у меня камоци, новый.

 Отправлено: 07.05.15 12:07. Заголовок: Вы не знаете. в можн..

Вы не знаете, можно ли приехать в то же самый Пирант со всей системой и чтобы они там посмотрели что не так?

 Отправлено: 07.05.15 12:16. Заголовок: Лучше приехать в кам..

Лучше приехать в камоци, они на пневматике специализируются, а заодно и шланг поменяете на жесткую сцепку.
Вот как собрано у меня, посмотрите на второй манометр, перед игольчатым 3,5 кг и он нормально регулирует.

 Отправлено: 07.05.15 14:40. Заголовок: Oleg 54 Спасибо, нав..

Oleg 54 Спасибо, наверно так и сделаю.
Кстати, а у Вас электромагнитный клапан греется? У моего температура наверно градусов до 50-60 поднимается, это как-то напрягает меня.

 Отправлено: 07.05.15 15:59. Заголовок: Электромагнитный гре..

Электромагнитный греется, но это для них нормально.
Я когда с представителями камоци общался по поводу игольчатого клапана, то они говорили, что он не должен полностью перекрываться, так как это не запорное, а регулировочное устройство, и если он травит то это нормально и не является дефектом, но методом отбора можно выбрать клапан который будет держать газ и не травить и мне обещали что если игольчатый клапан не подойдет, то они его заменят, менять не пришлось первый же клапан держал как надо. Покупал в "Пневматике".

 Отправлено: 07.05.15 17:23. Заголовок: А точно правильно иг..

А точно правильно игольчатый крутили? Там есть контргайка, может её открутить? ну либо кран неисправен, но так сразу что бы 2?
Давайте по порядку
1. Открываем вентиль на баллоне ДО КОНЦА
2. Редуктор - выставляем для стабильной работы 0,3 +- ( можно больше но бессмысленно, если меньше то количество пузырей "плавает")
3. Регулируем краном тонкой регулировки. Постепенно - так как система инерционная все таки, поэтому чуть подкрутили и ждем, пока не добьемся нужного эффекта.
Если что пропустил то поправьте.

ПС. У меня тоже греется - это нормально.

 Отправлено: 07.05.15 23:47. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени суток. Пишет Александр, муж Светланы.
Померили на выходе редуктора давление манометром от автомобиля. Получается, что манометр установленный на редукторе показывает правильно. Т.е. если выставить 0,3 Мега паскаля, что примерно соответствует 3 атмосферам, то и автомобильный манометр показывает столько же (проверяли до игольчатого регулятора). Но проблема в том, что при таком давлении пузыри не поштучно вылетают, а идут сплошным потоком и напором, и это при полностью закрытом игольчатом регуляторе. Ещё на несколько раз проверил игольчатый регулятор - он действительно закручен до конца (контргайку нашёл - она была в правильном положении). Нашёл мануал на этот клапан (у нас самый мало производительный rfu 452-m5). Клапан в закрытом состоянии при входном давлении 6 атмосфер должен давать 41л/мин. При этом в мануале говорится про какие-то "дельта Р", которые должны быть равными 1 атмосфер. Другие модели дают ещё бОльшие значения. У меня есть большие подозрения, что на выходе всей конструкции должен быть какой-то тормозящий элемент, типа нипеля, может обратный клапан, с достаточно большим сопротивлением и собственно поэтому система не работает так как надо. Т.е. думается мне, что разница в давлении на входе и на выходе банально не выдерживается, из-за чего и получается свободный ход. Обратный клапан мы используем такой как для обычного аквариумного компрессора, возможно он не оказывает достаточного сопротивления воздуху. Как вариант, мы используем не подходящий для этого варианта распылитель, предназначенный для низкого давления.

Простите за много букав, но проблема уже и меня немного заела. Понимаю что дело должно быть в какой-то мелочи, которую упускаем, но вот в какой... :-) И это несколько нервирует.

Может кто-то может поэксперементировать у себя и убрать обратные клапаны и счётчики пузырей и попробовать запустить систему и посмотреть какой поток будет в этом случае. Очень интересен результат.

P.S. Кстати попользовался калькулятором переводящим значения друг в друга... Так если что, 6 МПа, которые в балоне, это около 60 атмосфер.

 Отправлено: 08.05.15 00:29. Заголовок: Здравствуйте Алексан..

Здравствуйте Александр, rfu 452-m5 идет со встроенным обратным клапаном, попробуйте его перевернуть, поменять вход и выход местами, возможно у вас травит через встроенный обратный клапан. 1 должен быть вход, 2 выход в акву.
У меня долго работал без обратных клапанов и счетчиков пузырей, просто на трубку и иголку от шприца на конце, все регулируется как надо.

 Отправлено: 08.05.15 17:13. Заголовок: Обратного клапана не..

Обратного клапана нету. Снимал - дул в обе стороны - дуется нормально. При полностью закрытом - дует ооочень ооочень потихонечку. Вообще не понимаю почему такой напор пузырей.

 Отправлено: 08.05.15 18:00. Заголовок: Там есть обратный кл..

Там есть обратный клапан, только он стоит не последовательно как мы привыкли а параллельно с регулировочным вентилем, можете посмотреть на наклейке на самом дросселе. Вы вход и выход меняли местами?

 Отправлено: 11.05.15 14:42. Заголовок: СХромис Добрый день...

СХромис Добрый день.
Есть большое подозрение, что Ваш баллон вполне пригоден для использования СО2. Дело в том, что рабочее давление кислорода в баллонах (в основной своей массе в том числе и медицинском оборудовании) составляет порядка 120 атмосфер, что вполне перекрывает углекислотные 60. Проверяются такие баллоны на 200 атмосферах. И вот тут надо отделить котлеты от мух. То оборудование которое у Вас стоит на баллоне, оно скорее всего действительно непригодно, но сам баллон возможно вполне нормальный. Т.е. если снять то, что выполняет роль клапана и накрутить туда углекислотный кран, а потом правильный редуктор, то возможно всё будет нормально. Хотя сам баллон не сильно дорого стоит - экономия всё-таки будет. НО!! Обязательно надо уточнить у специалистов на предмет прочности самого баллона. Баллоны предназначенные для углекислоты проверяются 160-ю атмосферами, баллоны для кислорода большие - 200 атмосферами, а медицинские вроде как 350 атмосфер в пределе должны держать. И ещё раз повторю, что баллон и оборудование которое на нём могут сильно отличаться по предельным характеристикам.

 Отправлено: 11.05.15 14:54. Заголовок: Светлана, на табличк..

Светлана, на табличке чётко написано - Не применять при давлении свыше 30 ат (30 кг/см2 ).
Кислородные баллоны, которые заряжаются на 150 ат, они цельнокатаные, толстостенные. Тот баллон, что на фото, сваренный из отдельных частей. Никто, в здравом уме, не станет заряжать такой баллон

 Отправлено: 11.05.15 18:31. Заголовок: Надо его на поверку ..

Надо его на поверку отнести, там его кг на 200 даванут и к этому вопросу можно будет не возвращаться.

 Отправлено: 11.05.15 18:51. Заголовок: :sm54:..

 Отправлено: 11.05.15 21:07. Заголовок: gor_one Написано, е..

gor_one
Написано, на запорной арматуре, а не на самом баллоне. Собственно она то как раз и рассчитана на 35 атмосфер максимум, но это вовсе не означает, что баллон не стандартный кислородный на 200 атмосфер. Запорную арматуру придётся конечно сменить.

 Отправлено: 11.05.15 21:14. Заголовок: Oleg 54 Думаю, что ..

Oleg 54
Думаю, что ребята не возьмутся в него дуть 200 атмосфер, если он на это не рассчитан. Наверно есть способы определить категорию баллона по внешнему виду или каким-то признакам. Но вот судить о прочности баллона по манометру и какой-то нахлобучке сверху мне кажется неправильным.

 Отправлено: 11.05.15 21:22. Заголовок: svetlana_es На повер..

svetlana_es На поверке в него дуть и не будут, в него водой даванут гидропресом, это намного безопасней, а о прочности баллона мы судим не по нахлобучке, а как раз по его внешним признакам, а именно наличию сварных швов.

 Отправлено: 11.05.15 21:26. Заголовок: Oleg 54 ну вот,тепер..

Oleg 54 ну вот,теперь всё на своих местах.

 Отправлено: 12.05.15 09:44. Заголовок: Был 8 мая на станции..

Был 8 мая на станциии, сказали - нельзя. Предложили купить Кислородный баллон (цельнокатаные, толстостенные) 2л с новым вентилем, выход под редуктор-3/4. Цена - 2500руб. Пока думаю

 Отправлено: 12.05.15 10:43. Заголовок: В Пиранте огнетушите..

В Пиранте огнетушитель, можно подойти к заправщику и сказать что нужно для аквариума, он сам все сделает и скажет сколько денег.