Отправлено: 05.12.19 16:55. Заголовок: Помогите, пожалуйста, определить болезнь. Мбуна

Здравствуйте. Пару недель назад заселил аквариум мбуной. Одна из рыбок, самый крупный самец итунги, имел небольшое светлое пятно, я полагал, что это след от сачка при перевозке. Но чем дальше, тем больше этих серых пятен, посветлело и вроде чуть припухло основание хвоста. Плюс сегодня заметил на второй итунге несколько мелких белых точек.
Помогите, пожалуйста, определить болезнь и предложите метод лечения.

Аквариум 250 литров, черный кварц на дне слоем 4-5 см, песчанник, немного растений. Аквариум жил много лет в режиме травника без единой болезни, жили неоны и барбусы. При перезапуске оставлено процентов 20 старой воды и старый грунт промывался от торфяной смеси, но немного ее все-таки осталось. После перезапуска недели 3 жили одни барбусы. Фильтр 1200 л в час. Кормление основное вегетарианским фаршем (несколько видов капусты, свекла, морковка, фасоль и т.д., плюс витамин е, плюс астаксантин), сера виджетейблес, тетра гранулы для золотых рыбок (заводчик кормил ими), заморозка циклопа и гаммаруса.
Рыбы многовато, 40 мбуны, из которых почти все малыши 2-4 см, только итунги постарше: 7-8 см 7 штук. Плюс 7 взрослых барбусов.
Рыбы с первого дня иногда почесывались о дно, камни и растения, но нечасто, раз в пару часов можно было заметить очередную почесуху, пациент номер один, с которого все началось, чесался ничуть не чаще других.
Первый заболевший несколько дней сидел по укрытиям, с поднятием тепературы начал плавать со всеми. Сейчас обе заболевшие по поведению не отличаются от остальных, активные, едят.
Подмены раз в 1-2 дня 10-15%.
Четвертый день плавно повышаю температуру со стандартных 26, сейчас 31 второй день, вечером планировал начать снижение.

На первых трех фотографиях первый пациент, на остальных второй.
Еще снял видео, если надо, выложу.

 Отправлено: 05.12.19 17:16. Заголовок: Скорее всего какая т..

Скорее всего какая то бактериальная инфекция. Не факт, что от корма. Они могли патоген носить на себе. Условия поменялись, чуть ослабли и начался прогресс. Более опытные заводчики что конкретное может скажут

 Отправлено: 05.12.19 21:54. Заголовок: Ну вот еще... Я не в..

Ну вот еще...
Я не возьмусь диагнозы ставить и прописывать рецепты.
Немного так "вообще". Вот насколько после перезапуска система устоялась
В 20% воды какая то биота сохранилась в объёме скорее на рассаду.
Как промывался грунт То что торф частично уцелел только минус, опять органика лишняя. Насколько внешник разогнался в плане биологии.

Короче не знаю насколько вся система созрела для приема новоселов. Нагрузка всяко возросла скачком, надо ж малышей побаловать, убедиться что кушают хорошо Бактерии наплодятся, еды добавилось, хватило-б места на наполнителе, время надо. Ладно за качество воды на момент "заболевания" сомнения есть.

За "заболевание" со слов про почесуху и белые точки похоже на ихтик. По фото не нашел, возможно видео и помогло бы.
Качество фото неплохое но точек белых полно ВНЕ рыбы, на стекле ли в воде что-то не пойму ))) я даже монитор тер пальцем местами ;)
И он не точка а скорее небольшая выпуклая блямбочка, размер разный от вовсе мелких и возможно мм примерно. Наверно растет вместе с прицепившимся гадом и зреющими цистами.

Светлые - серые пятна более похожи на мех.повреждения от чуханья о камни.
Изначально светлое пятно можно посадить о ободом сачка, обжечь сухими руками обжечь рыбку нарушив слизистую и туда же при длительной транспортировке добавить добавить хим. ожог производными аммиака. Как доехали, долго ли, плавники ))сперва чаще тонкие грудные,)))) не потрепаны на вид

С вегетарианским кормлением все верно, вот конкретику по составляющим не знаю, мой все похищнее будут и подубовее. А вот живой корм у нас табу, даже заморозка, прецеденты были, хватит.

С повышением температуры совсем не факт, что польза будет, а вот дискомфорт и провокация обязательно.

 Отправлено: 05.12.19 22:47. Заголовок: https://drive.google..

https://drive.google.com/open?id=1d4KpdAdco2pR4GACigF_7o0FV52zKPva
https://drive.google.com/open?id=1de2zA6DGyBlZFqT5mGUcWCQvZtcY_GNz
Это видео.
Ехали пару часов в пакете большом с кислородом. Чуть подмерзли. Плавники у многих коцанные, собссно, на первой фотке видно. У барбусов тоже появились коцки на плавниках, расщепление в основном.
Сегодня утром показалось, что улучшение наступило, к вечеру убедился, что нет, все так же.
Температуру начал снижать, завтра еду за тестами
аммиак/аммоний
нитрит
нитрат
фосфат
pH
kH
gH

 Отправлено: 05.12.19 23:30. Заголовок: gor_one пишет: кака..

gor_one пишет:

цитата:

какая то бактериальная инфекция

Согласен

SkvortsovDima пишет:

цитата:

белые точки похоже на ихтик

На мой подслеповатый взгляд на ихтиофтириоз не похоже.

gor_one пишет:

цитата:

Они могли патоген носить на себе. Условия поменялись, чуть ослабли и начался прогресс

Особенно учитывая

orinoko пишет:

цитата:

оставлено процентов 20 старой воды и старый грунт промывался от торфяной смеси, но немного ее все-таки осталось

Коллега, это же Малави. А торф помните для чего добавляли? Вроде не новичок. Поэтому, скорее всего и
orinoko пишет:

цитата:

Рыбы с первого дня иногда почесывались

Есть такое понятие, ну или термин, "накопленные заболевания". Используют его, обычно, говоря о частных разводнях. Я никоим образом не хочу обидеть разводчика, потому что рыба у него, скорее всего, хорошего качества. Но как раз в такой разводне имеют место быть "накопленные заболевания", которые проявляют себя в стрессовых ситуациях. А в вашем случае рыба стрессанула изрядно. Думаю, что в первую очередь "пых" был для нее некомфортным.
Ладно, это было об ошибках. Вы же сейчас диагноз хотите и рецепт. Увы, тут сложнее. Качество фото не очень...
Вод Дима SkvortsovDima углядел

цитата:

он не точка а скорее небольшая выпуклая блямбочка, размер разный

Ихтиофтириоз блямбочка и есть, шарик малюсенький, крупинка манной крупы, отсюда и название. Только размер одинаковый.
Надо смотреть на характер этих пятнышек, точечек, блямбочек. Блестящие/матовые, опущенные/или нет, состояние чешуи в пятне и вокруг (а может ее и нет) и т.д.
Скажу вам по-секрету.[more]Диагностика заболеваний по фото плохого качества неблагодарное дело. Вообще вот эта дистанционная диагностика фигня полнейшая. Особенно, учитывая то, что ихтиопаталогов среди диагностов нет. Большинство заболеваний, который аквариумист может успешно вылечить, не прибегая к помощи специалистов, успешно им же и диагностируется. Тот же ихтиофтириоз, например. Кстати, если это (в том числе) ихтик, то через некоторое время он будет и на барбусах, если лечение не начать./more]
Можно что-нибудь антибактериальное внести. Не знаю, что сейчас в магазинах есть (пиво для собак, например, есть). Я бы в отдельной емкости пролечил.

 Отправлено: 05.12.19 23:33. Заголовок: orinoko пишет: завт..

orinoko пишет:

цитата:

завтра еду за тестами аммиак/аммоний нитрит нитрат фосфат pH kH gH

Расскажете потом, сколько заплатили за тесты и сколько за рыбу?

 Отправлено: 05.12.19 23:37. Заголовок: А знаете, выражение ..

А знаете, выражение еще есть "плавники горят"?

Еще, думаю, надо обратиться к разводчику. Только не с претензией, а за помощью

 Отправлено: 05.12.19 23:44. Заголовок: orinoko пишет: Это ..

orinoko пишет:

цитата:

Это видео.

Помогло мало. На ихтик мало похоже. Механические повреждения. Это вообще на одной рыбе, или на всех? Ихтиофтириозом не может болеть одна рыбка в аквариуме. Уже ж несколько дней прошло

 Отправлено: 06.12.19 05:44. Заголовок: Ну вот сейчас самое ..

Ну вот сейчас самое сложное. Принять правильное решение. По идее, хорошо было бы отсадить всю животу в карантин, банку аккуратно "почистить", не сильно тревожа биоту. Но как это сделать? Через мощный уф прокачивать бы

 Отправлено: 06.12.19 08:24. Заголовок: Смотрел оба видео, о..

Смотрел оба видео, одну может точку увидел...
За неделю при повышении температуры должно было многих манкой обметать. Плавники, глаза даже удобнее, чем к чешуе цепляться.

Ехать пару часов не долго.... Это когда сутками с какой "образуются опасные концентрации..."

Я бы не лечил наверное, наблюдал .... мелафикс можно, фиштамин.
Кормить поменьше )))не пореже, уменьшить дозу))), может кокахи посифонить, если в акве. есть угол с затишком где они копятся.
В общем упор больше на качество воды, и наблюдать..

Скрытый текст

 Отправлено: 06.12.19 08:43. Заголовок: gor_one пишет: отса..

gor_one пишет:

цитата:

отсадить всю животу в карантин

Смысл карантина, если рыба уже больна? Карантинят здоровую рыбу, больную - лечат.

 Отправлено: 06.12.19 09:07. Заголовок: Обидно, что найдя чт..

Скрытый текст

Обидно, что найдя что-то для себя интересное, человек сначала это делает (покупает рыбу), а потом изучает вопрос. Для содержания малавийцев с новосибирской водой можно ничего не делать. Запуститься надо было с нуля. Выкинуть (отдать, продать, поменять) грунт с торфом. Насыпать нового. Если это песок или кварц в одну корзину фильтра насыпать мраморной, коралловой крошки. Или кусок ракушечника раздолбать в крошку. Воды свежей налить (барбусов, наверное, пересадить некуда). Включить все (ВСЕ!) девайсы, которые предполагается использовать. И подождать. Месяц. Всего лишь один месяц, этого достаточно. И тогда будет успех. Рыбы, конечно, не мало, но мелкая же пока. Надо принимать решение: или уменьшать количество, или "усиливать" фильтрацию. А усиливать фильтрацию - это увеличивать не количество л/ч, а объем фильтрующего материала.

orinoko коллега, здесь действительно хотят вам помочь. Но диагностика рыбьих заболеваний... , см.выше

 Отправлено: 06.12.19 17:32. Заголовок: Да, я вполне понимаю..

Да, я вполне понимаю, что хотят помочь и благодарен. Я вообще не из обидчивых, если указывают на ошибки. Я затем и обратился.
Вопрос был изучен за многие месяцы до покупки рыбы. Но не бывает так, чтобы после прочитанного ррраз - и все без ошибок. А основная ошибка, имхо, именно в грунте. Как ни старался тщательно промывать (вручную, по маленьким порциям, перетирая до прозрачной воды в сите), немного торфа осталось. Заменять его без абсолютной необходимости не хочу- это черный кварц деннерле, для меня красивее и удобнее нет ничего. Понимаю, что остатки торфа выделяют органику, но не могу оценить ее количество и уровень неприемлемости для малавийцев. Если выяснится, что или-или, буду заменять, конечно, но очень не хотелось бы.
По запуску - так и сделал, только вместо месяца прошло чуть больше 3х недель после запуска и 4 ведра старой воды из абсолютно благополучного старого акваса вроде по всем канонам помешать не могут.
Температуру постепенно снижаю. Ситуация та же, но вроде еще на одной итунге появилась одиночная белая крупинка. В том же месте, чуть дальше середины тела. Количество еды уменьшу, посифоню акктивнее, как только сифон куплю, старый сломался. К тому же крупинки торфа во многих местах на поверхности грунта оказались, удалю как раз. Где можно нормальный сифон купить, удобный, типа серовского? На центральном рынке в салоне меня цены просто нахмурили, раза в полтора больше, чем в онлайне на многие позиции.

 Отправлено: 06.12.19 18:12. Заголовок: А какой у вас сифон?..

А какой у вас сифон? Я довольствуюсь полиэтиленовым, который не дороже 200р

 Отправлено: 06.12.19 19:57. Заголовок: Если торф добавляли ..

Если торф добавляли в грунт не вчера, скорее всего он уже ничего не выделяет. Скорее всего, причина не в этом.

 Отправлено: 06.12.19 20:57. Заголовок: Торф пролежал не мен..

Торф пролежал не менее 3х лет.
Появилась одиночная точка на старшей макобе и еще пара мелких точек, пока очень бледных, на одной из младших макоб.
Плюс точка на третьей итунге.






Сифон и был за 200, весь разползся от старости. В ленту заехал, такого не нашел. В ближнем зоомагазине стоит не 200, а почти 400. Еще пару сотен добавить и уже норм сифон сера или тетра из хорошего пластика, но на озоне, ждать надо.
Да, еще обратите внимание на второй фотографии состояние плавника макобы