Сообщение: 1225
Зарегистрирован: 01.10.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 03.10.13 17:55. Заголовок: Озонатор в аквариуме
По мере изучения работы редокс-контроллера (купленного мною в Акваристикшопе для контроля за работой денитрификатора) начали возникать вопросы каким образом можно повлиять на уровень редокс-потенциала. В своих поисках, среди ряда методов, я обнаружила, что на уровень редокс-потенциала влияет азон или O3, а в свою очередь для насыщения воды азоном существуют азонаторы( кстати говоря, работой которого и управляет редокс-контроллер). По азонаторам есть много диаметральных мнений. Собственно суть вопроса: есть ли у кого опыт использования азонатора? Какие впечатления? Есть ли в Новосибирских аквамагах такой девайс?
Отправлено: 03.10.13 18:14. Заголовок: думаю, что нет таког..
думаю, что нет такого опыта у нас... у нас то никто редокс потенциал не оценивает, все пользуются проверенными методами - регулярная подмена с сифонкой грунта... Можно порыть тырнет, наверняка кто то пользует денитрификатор
Сообщение: 273
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб. Первомайка
Репутация:
3
Отправлено: 03.10.13 18:52. Заголовок: Сомневаюсь я сильно,..
Сомневаюсь я сильно, что в нашей большой "деревне" можно достойный озонатор в магазине найти
Кстати, Анна, вспомнил наш разговор про протоку. Почему бы Вам не поизучать вопрос организации протоки по одному тонкому шлангу? Полдня - залив, полдня - слив. Его можно и под плинтусом, и за наличник дверной спрятать. Бываю периодически на форуме дискусоводов, там очень подробно рассматривают эту тему. Они ведь тоже для "королей" аквариума воду стараются по-максимуму очищать.
Мне кажется это сильно бы упростило уход за Вашими питомцами.
Сообщение: 1227
Зарегистрирован: 01.10.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 03.10.13 19:26. Заголовок: gor_one пишет: у на..
gor_one пишет:
цитата:
у нас то никто редокс потенциал не оценивает
ну вот теперь уже оценивают целые одни сутки а вдруг еще скрываются??? моряки могут этим заниматься - их фишка На самом деле: потенциал в денитрификаторе начал понижаться - это и навело меня на размышления по вопросу "а зачам к контроллеру розетка приделана " - т.е. как влиять на ситуацию и как следствие - выход на ОЗОНАТОР
spknsk Костя, вот хочешь верь - хочешь нет у меня на этом аквариуме одновременно круглосуточно круглогодично работают ТРИ стирилизатора Озонатор - это несколько другое spknsk пишет:
цитата:
динитрофикация это удаление нитратов?
да. Точнее расщепление анаэробными бактериями в безкислородной питательной среде на воду и газ: воду - в аквариум, газ - в воздух (там даже выхлоп устроен чтобы газ отводить). Сходила по ссылке - для моих "коней" эти губки как слону дробина))) Они какают уже как коты
Сообщение: 1228
Зарегистрирован: 01.10.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 03.10.13 19:35. Заголовок: pavel пишет: Сомне..
pavel пишет:
цитата:
Сомневаюсь я сильно, что в нашей большой "деревне" можно достойный озонатор в магазине найти
вот и я засомневалась... в акваристике зато вариантов 10 (уже есть заточка на следующий заказ ) весь вопрос в том - какой правильно прикупить
pavel пишет:
цитата:
Полдня - залив, полдня - слив
суть протоки, на сколько я понимаю, и сводится к тому, что это одновременный процесс слива-залива, из-за чего он проходит незаметно для питомцев Опять-же в моей системе невозможно сливать воду из дисплея не отключая возвратную помпу САМПа, в противном случае САМП останется без воды Да откровенно говоря отсутствие протоки меня не сильно тяготит))) Ну увеличу объем биофильтровальных материалов в сампе, ну буду подменивать воду не раз в неделю, а два ... Я раньше на 700л через день подмены делала по 50%, а тут - раз в неделю - барство просто
Сообщение: 1229
Зарегистрирован: 01.10.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 03.10.13 20:10. Заголовок: spknsk а вот с этим ..
spknsk а вот с этим как быть: Применение стандартных сильноосновных анионитов требует осторожности и тщательного контроля при использовании их для очистки воды, содержащей нитраты, т. к. возможен эффект постепенного накопления и затем внезапного выброса нитратов за счет вытеснения их сульфат-ионами, которые обладают большим относительным сродством. - ассматриваемые загрязняющие вещества влияют на здоровье человека, поэтому данные смолы могут применяться только в системах с очень жестким контролем расходуемой воды с тем, чтобы регенерация проводилась до того, как начнется проскок нитрат-ионов.
Отправлено: 03.10.13 20:47. Заголовок: погляжу, что моряки ..
погляжу, что моряки пишут. Пока для пресным аквариумов не видел! Но, озон, расщепляясь, превратиться в киалород и ион, который тут же прицепиться куда нибудь, а кислород, в денитрификаторе, как то странно звучит, не правда ли? Можно цеолит подключить, просто подобрать период замены(так же регенерируется солью) и еще боюсьъ что озон грохнет всё, так как мощный окислитель
Сообщение: 1231
Зарегистрирован: 01.10.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 03.10.13 21:18. Заголовок: spknsk Я забыла совс..
spknsk Я забыла совсем! У меня же в САМПе заложен пуриджен http://www.aqua-shop.ru/product_info.php/products_id/29368 Это же и есть ионообменка! Только с приставкой АКВА- Единственное он не солью восстанавливается, насколько я помню.
gor_one производители пишут что для морских и пресных банок))) Только рекомендуют редокс постоянно мониторить А мне надо только на подачу в денитрификатор, производительность которого 4 литра в час И чтобы контроллер сам включал озонатор при падении редокс-потенциала Т.е. мне нужен самый маленький озонатор)))
Сообщение: 774
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 03.10.13 21:34. Заголовок: моторо пишет: а вот..
моторо пишет:
цитата:
а вот с этим как быть
вовремя проводить регенерацию или замену смол а еще есть очень хитрый вариант на пальцах примерно так воду со САМПа подаем через насос высокого давления через осмотическую мембрану в банку дренаж с мембраны идет на сброс унитазируется в САМП вода доливается пропорционально сбросу вот такая протока ИТОГО + в банке осмос который реминимизируются если надо и ни каких нитратов фосфатов вирусов - неочень бюджетно и трубки вода канализация и скока проживет мембрана
Интересно, правда)) Я уже себе весь мозг выколупнула, чтобы понять химию процесса))) Заборный шланг денитрификатора -это по сути воздушный шланг от компрессора Прокачка через денитрификатор проходит со скоростью 1-4 литра в час, в самом денитрификаторе постоянно работает перемешивающая помпа. Если посмотреть внутрь денитрификатора, то можно видеть, что все биошары в своих каналах содержат пузырьки воздуха. Этот воздух, вместе с водой, по такому же шлангу от компрессора возвращается в дисплей ( капли падают - видно при подмене воды, когда выхлоп остается над поверхностью) В крышку ДН вкручен OVP -электород, который в свою очередь подключен к контроллеру. Контроллер изменяет редокс-потенциал внутри денитрификатора. Вопрос: как повысить редокс-потенциал в фильтре? Я пришла к выводу, что нужно непосредственно озонировать ту воду, которая попадает в заборник фильтра, а это всего 4 литра в час))) Озонатор при такой работе повредить остальным обитателям не должен. Вопрос в том, как озонировать именно ту часть воды, как ее отделить??? У меня забор воды в ДН идет из последнего отсека САМПа, те уже после очистки.
Сообщение: 775
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 03.10.13 21:48. Заголовок: моторо пишет: Это ж..
моторо пишет:
цитата:
Это же и есть ионообменка
Он представляет собой не смесь ионно-обменных смол или адсорбентов - это уникальный макро-пористый синтетический полимер, который удаляет из воды растворенные и нерастворенные включения в объеме и со скоростью, более чем на 500% больше, чем другие наполнители.
вот после этих слов я перестаю читать звучит так мы тут такое изобрели вау нанотехнологии
я в своей жизни готовил сверх чистую воду для одного института СОРАН дык вот способов очистить воду два ионно обменные смолы и осмос контроль качества в первом случаи четкая замена смол или регенерация которую тоже надо правильно сделать вариант осмос все просто вода на выход бежит в дренаже нет мембрана хана дырка на выходе нет воды в дренаже есть мембрана забита ( можно лимонной кислотой помыть), но лудше выкинуть и поставить новую в обоих случаях
Сообщение: 1233
Зарегистрирован: 01.10.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 03.10.13 21:54. Заголовок: spknsk этот вариант ..
spknsk этот вариант мы с Бурундуком обсуждали на этапе строительства САМПа ( тут на форуме даже эта тема есть) Я поразмышляла, и пришла к такому выводу: если из раза в раз воду прогонять через осмос, то в отсеке " слива" будет высокоминерализированная вода, и мембранна будет умирать очень часто. Опять-же нам всем известна производительность осмотических установок. Мне кажется, что для такого объема нужно ставить осмос промышленных масштабов, а это прайс ОГО-ГО !
Сообщение: 1234
Зарегистрирован: 01.10.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 03.10.13 22:01. Заголовок: spknsk пишет: Он пр..
spknsk пишет:
цитата:
Он представляет собой не смесь ионно-обменных смол или адсорбентов - это уникальный макро-пористый синтетический полимер, который удаляет из воды растворенные и нерастворенные включения в объеме и со скоростью, более чем на 500% больше, чем другие наполнители.
Самое смешное в этом то, что в нашей жизни ничего нельзя отрицать))) А для пробованья нужно взять 2 одинаковых аквариума и оттестировать на одном-ионообменка, а на другом-пуриджен.
Самое смешное в этом то, что в нашей жизни ничего нельзя отрицать
ну химию и физику заменить словом нано и еще нашеноухау и добаить % кто на что каму скока денег надо можно и 5000 написать особо важно R в кружочке написать воду чистят не только для аквариумов в технике в медицине тоннами шел дистиллят щя его на осмос поменяли , а че не на ноуна. касарь отдал и навека в хлоре помыл как потемнеет и все вобщем не верю
Сообщение: 1235
Зарегистрирован: 01.10.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 03.10.13 22:20. Заголовок: Oleg 54 я так понима..
Oleg 54 я так понимаю, что суть именно в медленном течении и минимуме кислорода Я завтра пофотаю основные элементы, на чем построена система. Может тогда яснее станет)
Сообщение: 1236
Зарегистрирован: 01.10.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 03.10.13 22:33. Заголовок: spknsk Костя, я гото..
spknsk Костя, я готова в декабре тебе на тесты подогнать 1 кг хватает на очистку 4 тыс. литров в течение полугода ( у меня килограмм заряжен) Для наших целей и стакана хватит ) И даже найду 2 одинаковых рюкзачковых фильтра, чтобы в один заложить пуриджен, а в другой ты положишь свою самую проверенную смолу в том же объеме. Запустим в каждую баночку по стайке золотух( для быстроты достижения эффекта) Ну и все встанет на свои места))) Мне вот еще сильно охота так потестить Ehaim SubstratPRO и MATRIX (http://www.seachem.com/Products/product_pages/Matrix.html) Тоже чудеса пишут.
Отправлено: 03.10.13 23:37. Заголовок: Аня, я суть процесса..
Аня, я суть процесса понимаю и как устроен денитрификатор тоже представляю, там емкость наполненная пищей для бактерий, в Вашем случае это шары Денибалс, внутри этой емкости довольно мощной помпой осуществляется циркуляция воды, отдельно маленькая помпа подает воду из аквариума. Настройка денитрификатора идет питанием и расходом, так как питание Вы регулировать не можете, то остается только регулировка расходом, при повышении расхода редокс растет, при понижении падает. Для настройки желательно иметь тест на NO2 так как бактерии в денитрификаторе сначала восстанавливают нитрат до нитрита и только потом до газообразного азота, если на выходе есть нитрит то надо сокращать расход и понижать редокс, а если идет сероводород, то увеличивать расход и соответственно повышать, как найдете золотую середину запомните показания монитора и старайтесь их придерживаться и все будет хорошо, а озон Вам всех бактерий выбьет и денитрификатор совсем работать не будет. А еще лучше всего составить табличку где записывать показания монитора и тест на нитрат и нитрит на выходе, тогда точно все станет наглядно.
ИМХО При взаимодействии озона с органикой возможно образование кислородных радикалов, которые угробят все живое в системе, а не только денитрификатор. Озонатор стоит подключать только в качестве окислителя в дисплей если самп перестанет справляться с этой работой или для лечения/профилактики.
Сообщение: 1237
Зарегистрирован: 01.10.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 04.10.13 08:22. Заголовок: Oleg 54 Олег, есть т..
Oleg 54 Олег, есть такая проблема: показания тестов с выхода снимать могу один раз в неделю - при подмене воды, тк все остальное время выходная колба денитрификатора находится под водой((( Но мысли про течение и его отсутствие мне сильно нравятся. Пока поизучаю озонатор теоретически, тк в нем есть много плюсов при наличии контроля редокс- потенциала А практически попробую порегулировать входной поток и понаблюдать за показаниями.
Сообщение: 1239
Зарегистрирован: 01.10.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 04.10.13 08:29. Заголовок: san_ta да, я тоже к ..
san_ta да, я тоже к этому выводу пришла Только лучше не в дисплей, а в самп перед/ после биофильтра, тк я так поняла, что после озонатора обязательно нужно пропускать воду через активированный уголь и нежелательно, чтобы выхлоп шел непосредственно в аквариум ( начиталась )
Общая минерализация — показатель количества содержащихся в воде растворенных веществ (неорганические соли, органические вещества). назовем это соли и пр.
слабоминерализованные (1-2 г/л), малой минерализации (2-5 г/л), средней минерализации (5-15 г/л), высокой минерализации (15-30 г/л) , рассольные минеральные воды (35-150 г/л) крепкорассольные воды (150 г/л и выше). считаем 1 г/л х на 4000литра =4000 граммов соли / на 1000 в одном кг. 1000 гр= 4 кг соли и пр. содержится в 4 тоннах самой слабоминерализованной воде ( кстати такая вода очень редко )
а теперь пытаемся осознать как 1 кг смолы (любой ) может сожрать 4 кг солей и пр.
если пренебречь всякими тонкими расчетами то и емкость где лежит 1 кг через полгода должна увеличится в объеме чтоб туда влезло 5 кг.
Отправлено: 04.10.13 09:37. Заголовок: до того, как у меня ..
до того, как у меня появился осмос, был катионит. По таблице, с "моей" минерализацией и нагрузкой, его ресурса хватало на 2 недели. И потом, катионит не осаждает органику, только магний и кальций
показания тестов с выхода снимать могу один раз в неделю - при подмене воды, тк все остальное время выходная колба денитрификатора находится под водой(((
А если тройничек с краном поставить на выход, получится проботборная точка, сможете в любое время делать тесты. С денитрификатором особенность в том, что он сначала безопасный нитрат переводит в опасный нитрит, а только потом в газообразный азот, и это обязательно надо отслеживать, может он у вас вместо удаления нитратов нагружает систему нитритом.
Oleg 54 хороший вариант, и реализовать очень просто Это надо на NO3 тесты делать??? Наверное лучше капельные? Запаха сероводорода даже близко нет Показатель редокс-потенциала стабилизировался на -120 -122 По одним источникам норма -50. -100. По другим -50. -250. Как все-же правильно?????
Сообщение: 781
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 04.10.13 10:18. Заголовок: моторо пишет: Вот х..
моторо пишет:
цитата:
Вот хорошая статья
во дак там все написано Управление работой денитратора и ниже и далле по тексту использовать автоматику, которая исходя из этого показателя, будет включать или выключать дозирующую помпу, подающую воду в фильтр-денитратор. а кинь ссылку на контроллер почитаю может он и умеет включить выключить
я до суда дошел Водочный фильтр пойду накапаю себе и тчятельно начну изучять
Отправлено: 04.10.13 10:45. Заголовок: я про то, какое знач..
spknsk пишет:
цитата:
какая граница нитрит яд в аквариуме его должно быть ноль тесты надо NH4 аммоний яд надо к нулю NO2 Нитрит яд если есть не работают бактерии которые из аммония делают нитриты NO3 Нитрат в травнике надо в рыбнике ненадо вот его и надо удалить
я про то, какое значение редокс-потенциала, в денитрификаторе, принять за граничное значение. Понятно, что в аквариуме чем меньше органики, тем лучше. "quicquid non urinam pedum, stercore" (C) Хотя и за NO3 нужно следить тоже. Пока не соображу, какой параметр будет указывать на "верхнюю", а какой на нижнюю. Анна, очень интересный лабораторный стенд у Вас получился
от нуля до 4см - скаты просто не дают грунту лежать на месте - как барханы в пустыне, только еще и до стекла все оголять умудряются фракция 1-2мм кварцевый песок
spknsk пишет:
цитата:
железо если не надо мне продашь
gor_one пишет:
цитата:
очень интересный лабораторный стенд у Вас получился
сама дивлюсь, куда меня еще стремление к идеалу занесет
дак умеет! в этом все и дело было! В инструкции ничего нет что именно он должен включать и выключать)))) Вот при вашей (форумчанской) помощи и разбираемся))) я предположила, что ОЗОНАТОР теперь понятно, что и озонатор тоже, но только в другом режиме работы))))) вопрос: при падении редокса ВКЛЮЧАТЬ или ВЫКЛЮЧАТЬ???? от такого обилия информации у меня уже совсем мозг заклинило
дак умеет! в этом все и дело было! В инструкции ничего нет что именно он должен включать и выключать))))
он подаёт управляющий сигнал, устройство, которым нужно управлять, должно понимать этот сигнал(уровень сигнального напряжения, длительность импульса или периодичность). Либо на "ощупь"(приборами посмотреть на выходе(осциллограф в идеале)моторо пишет:
цитата:
сама дивлюсь, куда меня еще стремление к идеалу занесет
(вот одно из направлений )), либо найти мануал Ну и потом согласовать(если повезёт, то и не нужно будет этого делать) с управляемым устройством... Думаю, у них это дело сделано по стандарту и согласовывать ничего не придётся... моторо пишет:
цитата:
вопрос: при надении редокса ВКЛЮЧАТЬ или ВЫКЛЮЧАТЬ????
когда редокс-потенциал будет падать, озонатор вкл. А вот когда поднимется(возможна ли такая ситуация?) даже и не знаю... Пока не копался в этом
Сообщение: 1245
Зарегистрирован: 01.10.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 04.10.13 12:24. Заголовок: gor_one все гораздо ..
gor_one все гораздо проще) Там есть розетка, в которую можно подключить подающую помпу На контроллере есть регулировочные точки( тумблер и винтик), с помощью которых устанавливается точка включения ( у меня акваэлевские термоконтроллеры примерно по такому принципу работают -вкл и выкл грелки) Я пока ее поставила на -70 Наблюдаю
Пока не соображу, какой параметр будет указывать на "верхнюю", а какой на нижнюю.
на нижнюю наличие сероводорода, на верхнюю нитриты. моторо пишет:
цитата:
вопрос: при падении редокса ВКЛЮЧАТЬ или ВЫКЛЮЧАТЬ????
При падении включать, чтоб поднять редокс, так как начинает поступать больше воды с высоким, даже положительным редоксом и соответственно редокс начнет расти.
Сообщение: 785
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: СССР, Бердск
Репутация:
2
Отправлено: 04.10.13 13:39. Заголовок: контроллер все прост..
контроллер все просто как автомат Калашникова set устанавливать значение как прибор намерил меньше в розетку подает ток а что туда включить помпу озонатор я не знаю мне нитратов не хватает и как от них избавится я не думал.
когда редокс-потенциал будет падать, озонатор вкл. А вот когда поднимется(возможна ли такая ситуация?) даже и не знаю... Пока не копался в этом
Подняться может, но это маловероятное событие в устоявшейся системе Что такое подача в 10 литровый реактор капельно максимум 4 литра в час ( правда с высоким положительным редокс- потенциалом)??? Чтобы было повышение это надо либо перезапуск сделать, либо помпу подающую с большим чем 4 литра в час объемом прокачки ставить - в этом случае бактерии просто от обилия кислорода перестанут работать, либо ( это я уже себе на карандаш) закончилось действие Denniballs, и пора переходить на ежедневную подкормку через шприц либо перезарядить питательные шарики - собственно я и руководствовалась этим, когда поставила контрольную точку на -70, тк по моей логике это как раз будет знаменовать повышение редокс-потенциала и быть для меня своеобразным сигналом к замене питательных шаров. Производитель декларирует срок службы шаров примерно 1 год, но ведь каждая система индивидуальна ))))
Фотоотчет Контроллер Розетка, которой управляет контроллер Подающая помпа Редокс-электород ( справа сверху) "Дэниболс" - питательные шары Био-шары с пузырьками газа -результат работы анаэробных бактерий в фильтре Система для ручной подкормки порошком Дэнимар Общий вид
почитал мануал(какой нашел), ничего не нашел по поводу управления внешними устройствами. У него питание отдельно и управляющий кабель отдельно? Увидел, как он управляет питанием. "Спрут"
Сообщение: 1271
Зарегистрирован: 01.10.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
8
Награды:
Отправлено: 09.10.13 18:28. Заголовок: Oleg 54 ой, Олег, с ..
Oleg 54 ой, Олег, с ним всякие непонятности происходят пока "порегулировать" не довелось - точки отключения не достигалось ни разу а вот падение РП наблюдалось с -140 до -365 связываю с двумя факторами: из любопытства внесла в денитрификатор подкормку и через некоторое время сделала подмену воды в дисплее (50%, как обычно) на утро - такой скачок Что теория вопроса об этом говорит?
Отправлено: 09.10.13 18:43. Заголовок: Теория говорит, что ..
Теория говорит, что при настройке можно менять только один параметр, если меняются два параметра, то все далеко не очевидно. По идее подкормка должна уменьшать редокс, что и произошло, потом когда начнете подкармливать денитрификатор, ОВП Метр поможет подобрать дозу. Теперь по подмене, теоретически подменяя воду, Вы выводите часть органики из системы и показатель редокса должен расти, а практически для денитрификатора эта органика на уровне погрешности, у него внутри ее намного больше, а вот воду вы доливаете с малым количеством кислорода и пока она не насытится кислородом редокс должен сначала заваливаться, а потом восстанавливаться. Но это все теория, а практику Вы нам потом расскажите.
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет