Отправлено: 20.12.14 22:51. Заголовок: SOS!!! Электроток в аквариуме

Прошу совета по следующему вопросу:

Наблюдается падеж астеринок и огненных червей в аквариуме, по совету форумчан проверил прошивает ли ток, опасения подтвердились, ток в аквасе есть, индикаторная отвертка горит если касаешься воды и земли (бетонной стены или мокрого пола). Корейский индикатор с ж/к дисплеем выдает надпись 12 36 55 110 V- не знаю что это значит, неужели в Акве 110 V??? Но офиуры то живы, бокоплавы плавают, зонтики, политойя, дискоактинии, эуфилия вроде нормально себя чувствуют. (на фазу в розетке 220 V выдает надпись 12 36 55 110 220 V).
Вопрос - что можно предпринять, насколько это опасно? У себя кто мерял ток в банке?

 Отправлено: 20.12.14 22:56. Заголовок: Попытался определить..

Попытался определить утечку - и нахожусь в полной прострации
Поочередное выключение/включение всего оборудования показало:
1. При включенном светильнике над банкой - ток в воде есть (каким образом не понятно, светильник воды не касается как и его провода);
2. Пенник Делтек 1455 - тоже дает ток в воде !
3. Волновая помпа SEIO - тоже самое, но индикатор мерцает (ток нестабилен видимо, помпа с переменной мощностью работает циклично мало-мощнее-мощнее -мало и т.д)
ЧТО с этим теперь можно сделать??? Оборудование все новое (4-е недли в работе всего), трещин на проводах не наблюдается.
Заземление на пеннике например есть, на свете и волновой помпе вилки без заземления.
У кого какие мысди имеются по дпнной проблеме???

 Отправлено: 20.12.14 23:15. Заголовок: А розетки то заземле..

А розетки то заземлены?

 Отправлено: 20.12.14 23:19. Заголовок: Розетка от которой в..

Розетка от которой весь аквас запитан с землей, по крайней мере контакт на землю в ней имеется, а как его проверить - не знаю.

 Отправлено: 20.12.14 23:23. Заголовок: Для начала можно акк..

Для начала можно аккуратно разобрать розетку и посмотреть идет там вообще провод к земляному контакту или нет?

 Отправлено: 20.12.14 23:26. Заголовок: Идет провод желтый ..

Идет провод желтый 100%, сам ставил розетку, помню точно что идет.

 Отправлено: 20.12.14 23:31. Заголовок: У меня кстати и стир..

У меня кстати и стиралка в ванной немного прошивает, хотя тоже есть земля в розетке

 Отправлено: 20.12.14 23:33. Заголовок: Тогда следующим шаго..

Тогда следующим шагом надо смотреть есть земля на этом проводе или нет: например цешкой звонить на батарею отопления.

 Отправлено: 21.12.14 00:14. Заголовок: Denis-dss пишет: У ..

Denis-dss пишет:

цитата:

У меня кстати и стиралка в ванной немного прошивает, хотя тоже есть земля в розетке

Значит нет соединения квартирной земли с заземляющим контуром здания.

 Отправлено: 21.12.14 00:53. Заголовок: Посмотрел на вилки в..

Посмотрел на вилки всего своего аквариумного электро оборудования, у меня нет ни одной вилки с заземлением.
Вопрос: как земля в розетке может влиять на оборудование у которого нет земли на вилке?
Еще вопрос: есть у вас мелкое аква оборудование с земляным контактом?

 Отправлено: 21.12.14 07:39. Заголовок: не берите в голову, ..

не берите в голову, у всего есть потенциал, и у вашей аквы тоже...) А чтобы возник ток необходима разность потенциалов. т.е. все ваше рыбное хоз-во находится под одним потенциалом и никакой угрозы для рыб нет, но угроза есть для вас, если вы вдруг станете частью электрической цепи, предположим, между аквой и... скажем батареей. в этом случае к вам будет приложено напряжение с разностью потенциалов Аквы и Батареи, и через вас потечет ток обратнопропорциональный вашему внутреннему сопротивлению, которое зависит от вашего психоэмоционального состояния, влажности окружающей среды и еще очень много от чего... главным образом от состояния кожных покровов. т. к. именно кожа, подобно электроизоляции, защищает нас от воздействия эл. тока.= мокрые руки и ноги никого и никогда не защитят

 Отправлено: 21.12.14 10:12. Заголовок: Если где то в оборуд..

Если где то в оборудовании нарушена изоляция, то астеринки дохнут не от тока а от меди в воде.
Чтобы дохли от электричества нужно чтобы электроды с разным потенциалом были разнесены в воде друг от друга, но при таком раскладе вы бы уже заметили на собственной шкуре такое безобразие.
Нужно просто померить тестером, предел измерения сопротивления на максимум, один щуп в воду рядом с проверяемым оборудованием, второй щуп к вилке, должен показать - ни чего не должен показать.

 Отправлено: 21.12.14 10:59. Заголовок: Oleg 54 пишет: Вопр..

Oleg 54 пишет:

цитата:

Вопрос: как земля в розетке может влиять на оборудование у которого нет земли на вилке?

Не "земля" влияет на оборудование, а оборудование воздействует на "землю".
При работе мощных и/или высокочастотных устройств на их поверхностях накапливается высокий потенциал - статическое электричество. Его значение может доходить до нескольких тысяч вольт. По технике безопасности такие устройства необходимо заземлять, чтобы избежать неприятностей при искровом пробое.

Маломощные аквариумны помпы, нагреватели и т.п. не относятся к разряду мощных или высокочастотных электрических устройств, на их поверхностях статика минимальна или отсутствует, поэтому их можно не заземлять. А вот современный аквариумный светильник с люминисцентными лампами или светодиодами заземлять надо однозначно, т.к. их пуско-регулирующая аппаратура построена на высокочастотных импульсных блоках и статики там возникает предостаточно.

 Отправлено: 21.12.14 11:25. Заголовок: Oleg 54 У меня с ЗК ..

Oleg 54 У меня с ЗК только пенник, а без ЗК 2-а терморегулятора, 2-е волновые помпы, обратная помпа, свет над хетой, свет над аквасом. стерилизатор

 Отправлено: 21.12.14 11:27. Заголовок: Agrant lexx8691 Oleg..

Agrant lexx8691 Oleg 54 pavel а вы проводили экспиримент с индикатором, есть к вас там блуждающие токи??? Может и впрямь проверить воду на медь и не париться по поводу электричества. Есть ли заземление в розетке я вряд ли проверю, нету у меня приборов да и навыков на эту тему.

 Отправлено: 21.12.14 13:35. Заголовок: Ни когда не заморачи..

Ни когда не заморачивался такой фигней, убить не убьет
Токов сейчас блуждающих везде полно оглянись вокруг
Не заморачивайся с аквариумом, а вот в ванной разберись, там влажность большая и осчущения совсем неприятными могут быть
В соленой воде если электролиз идет это не надолго, скоро замкнет со всеми вытекающими
Проанализируй все изменения которые делал перед началом падежа.

 Отправлено: 22.12.14 18:11. Заголовок: Короче думаю заземли..

Короче думаю заземлить аквариум. Может у кого есть какая-нибудь титановая вещица хотя бы пару см. длиной? Или что можно купить из титана и использовать в кач-ве заземляющего электрода?

 Отправлено: 22.12.14 18:13. Заголовок: Ни у кого нету кусоч..

Были титановые часы CASIO но год назад я их потеряЛ (((

 Отправлено: 22.12.14 18:19. Заголовок: Denis-dss пишет: Ко..

Denis-dss пишет:

цитата:

Короче думаю заземлить аквариум.

Не советую, если где то есть малюсенькая утечка, электролиз пойдет в разы сильнее

 Отправлено: 22.12.14 18:42. Заголовок: lexx8691 Понял, чеж ..

lexx8691 Понял, чеж тогда делать, не выбрасывать же все оборудование (не дешевое) на помойку.

 Отправлено: 22.12.14 19:25. Заголовок: Я же написал как най..

Я же написал как найти неисправное, потом найти где шьет и по возможности отремонтировать.

 Отправлено: 22.12.14 19:38. Заголовок: lexx8691 Ну а как о..

lexx8691
Ну а как определить где шьет глядя на кусок абсолютно герметичного пластика со шнуром без намека на трещины и дефекты (я про помпу пенника делтек наприме).
А про светильник вообще молчу, он то воды не касается а индикатор и от него светиться.

 Отправлено: 22.12.14 20:13. Заголовок: В Леруа есть титанов..

В Леруа есть титановые лопаты, цена чуть более 2 тыр. была.

 Отправлено: 22.12.14 20:40. Заголовок: Oleg 54 пишет: В Ле..

Oleg 54 пишет:

цитата:

В Леруа есть титановые лопаты, цена чуть более 2 тыр. была.

Перерубить ею все провода нафиг?
Denis-dss
Я же объяснил как мегомметром проверить изоляцию. На светильник забей, это наводки высокочастотные.

 Отправлено: 22.12.14 20:55. Заголовок: Корейский индикатор..

цитата:

Корейский индикатор с ж/к дисплеем выдает надпись 12 36 55 110 V-

не могу найти тему с мастерсити по тесту всяких индикаторов напряжения ...так вот такой девайс если я не путаю , можно выкинуть и забыть - показывал что нужно и что не нужно... в теста был.
я вот иногда подхожу к акве чтоб листик старый с поверхности убрать ,и сунув палец в воду -бьет легонько .. а почему ? меньше штанами из синтетики тереться надо по дивану

 Отправлено: 22.12.14 21:02. Заголовок: nsk_life пишет: мен..

nsk_life пишет:

цитата:

меньше штанами из синтетики тереться надо по дивану

И тапками по ковру шоркать

 Отправлено: 23.12.14 05:58. Заголовок: Да помню был у меня ..

Да помню был у меня тестер, так он всегда загорался даже если его к батареи прислонишь, потом выяснил что индикатор горит менее интенсивно если тока нет, все равно выкинул, а так одна рука в воду другой за батарею (верное средство) .

 Отправлено: 23.12.14 12:02. Заголовок: aleksey1983 пишет: ..

aleksey1983 пишет:

цитата:

одна рука в воду другой за батарею (верное средство) .

Это верное средство уменьшить число аквариумистов на одного
Раньше на всех ВЦ (вычислительных центрах) ВСЕ радиаторы отопления закрывались деревянными решетками ДЛЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ ОДНОВРЕМЕННОГО ПРИКОСНОВЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА К ТОКОНЕСУЩИМ ЧАСТЯМ И К ЗАЗЕМЛЕННЫМ ПРЕДМЕТАМ.
На этом форуме попадаются глупые советы. Но давать совет, который может привести к гибели человека, ПРЕСТУПНО!!!!

 Отправлено: 23.12.14 12:51. Заголовок: DED MAZAY Вообще то ..

DED MAZAY Вообще то это была шутка если кто не заметил.

 Отправлено: 23.12.14 14:28. Заголовок: lexx8691 пишет: Воо..

lexx8691 пишет:

цитата:

Вообще то это была шутка если кто не заметил.

Глупая шутка.
А глупость, как известно, до добра не доводит.

 Отправлено: 23.12.14 20:21. Заголовок: Oleg 54 пишет: Во ..

Oleg 54 пишет:
[quote]` Во во, именно этой лопатой за 2 т.р. жена меня и похоронит нафиг вместе с аквариумом.

 Отправлено: 23.12.14 20:24. Заголовок: lexx8691 пишет: Я ж..

lexx8691 пишет:

цитата:

Я же объяснил как мегомметром проверить изоляцию.

Ну ну, тока нету у меня мегаметра да и работать с ним надо уметь судя по большому наличию гнезд для электродов (4-е) в нем и каких-то шкал регулятора.

 Отправлено: 23.12.14 20:31. Заголовок: Зачем все так серьез..

Зачем все так серьезно воспринимать, достаточно мультиметра с пределом на 2000 кОм, вполне достаточно для нахождения утечки.

 Отправлено: 23.12.14 21:48. Заголовок: Кстати. Меня на рабо..

Кстати. Меня на работе постоянно "щекотит" если корпус, например компа заземлен на одну землю, а в БП заведена другая. Как меня это запарило уже
Датчики выдают жуткий дребезг, если используются разные земли

 Отправлено: 02.02.15 18:20. Заголовок: Всем привет! Почитал..

Всем привет!
Почитал всю тему и не увидел ни одного слова про защиту от этих самых токов утечки. Ладно живность в банке... Намного печальнее будет, когда током утечки шарахнет аквариумиста. Для защиты в т.ч. и от таких неприятностей использую УЗО с автоматом отключения. После 5 лет работы, лопнул нагреватель и если-бы не УЗО, то думаю дело дошло бы до пожара или того хуже - поражение током. Рыба выжила, хотя нагреватель искрил в воде не по-детски наверное с пол-минуты, после чего сработал УЗО. Я бы и сам всё отключил, но растерялся от неожиданного громкого хлопка и треска... начал поочередно отключать возвратные помпы, скиммер, освещение... Да и до отключения нагревателя я бы не дошел, т.к. он упрвляется через комп.
Всем советую! УЗО стоит не дорого, но службу сослужит отличную!

 Отправлено: 02.02.15 19:14. Заголовок: y37k пишет: Рыба в..

y37k пишет:

цитата:

Рыба выжила, хотя нагреватель искрил в воде не по-детски наверное с пол-минуты, после чего сработал УЗО.

Если бы стоял узо, он бы сработал моментально, сработал автомат перегрузки по току.
Чтобы в аквариуме узо работал как положено при утечке тока вода должна быть заземлена, а этого наверняка у вас нет.
А так узо защитит только вас когда нырнете в аквариум под напряжением, оборудование и живность он не защитит.

 Отправлено: 02.02.15 19:42. Заголовок: А я и не утверждаю, ..

А я и не утверждаю, что УЗО сработал на разницу потенциалов - ведь для подтверждения этого необходимо было сунуть руку в воду - конечно на перегрузку по току!
Но я не об этом хотел сказать, а об элементарной защите от неприятности!

 Отправлено: 02.02.15 20:36. Заголовок: y37k пишет: Но я не..

y37k пишет:

цитата:

Но я не об этом хотел сказать, а об элементарной защите от неприятности!

Она есть у всех в виде автоматов, у меня автомат на 15А благополучно сработал когда лопнул обогреватель.

 Отправлено: 04.02.15 16:49. Заголовок: y37k пишет: Всем со..

y37k пишет:

цитата:

Всем советую! УЗО стоит не дорого, но службу сослужит отличную!

Вот только УЗО нужно ставить отдельно на аквариум.
Будет забавно, если из-за сгоревшей помпы, или лопнувшего нагревателя обесточится ВСЯ квартира, потекут холодильники и т.д.

 Отправлено: 04.02.15 17:00. Заголовок: Если аквариум на тум..

Если аквариум на тумбе стоит лучше его запитать хотя бы от автомата заведомо более слабого чем общий.

 Отправлено: 04.02.15 17:57. Заголовок: lexx8691 пишет: на ..

lexx8691 пишет:

цитата:

на тумбе стоит лучше его запитать хотя бы от автомата заведомо более слабого чем общий.

в тумбе привинтил дин -рейку и на нее автомат 6А .. хотел на 4 А но не нашел.. на дин рейке 7 розеток -можно и еще добавить ) думаю так лучше чем непонятный "пилот"

 Отправлено: 04.02.15 18:12. Заголовок: nsk_life :sm36: ..

nsk_life
У меня разнесены на три автомата "помпы", "обогрев", "свет"

 Отправлено: 04.02.15 21:07. Заголовок: y37k пишет: После 5..

y37k пишет:

цитата:

После 5 лет работы, лопнул нагреватель

lexx8691 пишет:

цитата:

сработал когда лопнул обогреватель.

DED MAZAY пишет:

цитата:

или лопнувшего нагревателя

вот интересно почему они лопаються ? что то косо стал поглядывать на акваэлевскую грелку лежащую в тумбе -стеклянная..
теоретически она не может нагреться более 100гр и то когда аквариум уже кипит... может треснутая была ? или хозяева грелок чего то не договаривают ?

 Отправлено: 04.02.15 21:25. Заголовок: nsk_life Я сам раздо..

nsk_life Я сам раздолбай, делал подмену и не выключил обогреватель, он высоко висел, уровень стал на половине колбы. Обогреватель включился и пушистый зверь ему
Пришлось менять обогреватель и портки
Автомат сработал быстро, но у меня предохранитель еще быстрее

 Отправлено: 04.02.15 21:30. Заголовок: lexx8691 пишет: Я с..

lexx8691 пишет:

цитата:

Я сам раздолбай, делал подмену и не выключил обогреватель,

я так и подумал что тут человеческий фактор и все эти стршилки идут от тех кто сам грубо нарушил ТБ.

 Отправлено: 04.02.15 21:35. Заголовок: Но не все сознаются ..

Но не все сознаются в этом. И не все осознают причинно-следственные связи.
Тот же ТС жалуется что у него какое то оборудование "шьет" и удивляется что улитки дохнут.
А все просто, шаговым напряжением улитку не убьет, а вот соли меди очень запросто.

 Отправлено: 05.02.15 00:59. Заголовок: lexx8691 пишет: Но ..

lexx8691 пишет:

цитата:

Но не все сознаются в этом.

У меня тоже выбивало автомат от лопнувшего обогревателя, у китайченка отклеились присоски, всплыл и лопнул.

 Отправлено: 05.02.15 01:58. Заголовок: Oleg 54 пишет: у ки..

Oleg 54 пишет:

цитата:

у китайченка отклеились присоски, всплыл и лопнул.

не тонет?

 Отправлено: 05.02.15 17:30. Заголовок: lexx8691 пишет: Но ..

lexx8691 пишет:

цитата:

Но не все сознаются в этом. И не все осознают причинно-следственные связи. Тот же ТС жалуется что у него какое то оборудование "шьет" и удивляется что улитки дохнут. А все просто, шаговым напряжением улитку не убьет, а вот соли меди очень запросто. Это не дым это души мёртвых транзисторов

Ни хрена ни какой меди у меня в аквариуме нету, еще месяц назад воду в аквамарине тестил.

Антон мне говорил о том,что во Въетнаме или Индонезии, на коралловых фермах их рост СТИМУЛИРУЮТ разрядами тока. Вот так вот...

 Отправлено: 05.02.15 18:20. Заголовок: Denis-dss пишет: н..

Denis-dss пишет:

цитата:

на коралловых фермах их рост СТИМУЛИРУЮТ разрядами тока

Ну не шарахают 220В
Я бы нашел нормальную фирму и сделал полный анализ, как Ваня из Барнаула поступает. Так для спокойствия. Кстати если в Новосибе найдешь такую напиши координаты, руки чешутся проверить свою.

 Отправлено: 07.02.15 18:39. Заголовок: DED MAZAY пишет: Во..

DED MAZAY пишет:

цитата:

Вот только УЗО нужно ставить отдельно на аквариум.

Это само-собой!

nsk_life пишет:

цитата:

вот интересно почему они лопаються ?

Мой нагреватель стоял в отсеке в который происходит автодолив, т.е. уровень воды практически всё время один и тот-же. Со временем, на колбе обогревателя в районе соприкосновения с водой, появилось кольцо из соли и прочих обрастаний - вот по этой границе колба и лопнула. Конечно сам виноват, т.к. надо было хоть иногда чистить обогреватель от всяких обрастаний.

 Отправлено: 07.02.15 19:17. Заголовок: y37k пишет: Со врем..

y37k пишет:

цитата:

Со временем, на колбе обогревателя в районе соприкосновения с водой, появилось кольцо из соли и прочих обрастаний - вот по этой границе колба и лопнула.

А зачем так вешать обогреватель? У меня все полностью погружены, из воды только шнур торчит.

 Отправлено: 08.02.15 12:12. Заголовок: lexx8691 пишет: А з..

lexx8691 пишет:

цитата:

А зачем так вешать обогреватель? У меня все полностью погружены, из воды только шнур торчит.

Купил "крутой" дорогущий обогреватель с регулятором температуры - черт меня дернул проверить качество резинки через который проходит шнур питания... в итоге все кишки обогревателя остались в одной руке, колба в другой. Назад аккуратно и как надо всё это дело вставить не получилось Пришлось покупать другой, самый дешевый и простенький. Качество резиновых заглушек не впечатлил, поэтому и побоялся погружать его полностью. Итог известен.

 Отправлено: 08.02.15 12:24. Заголовок: Да, из серии зачем п..

Да, из серии зачем платить больше. У меня всякие дешевые, один только из нержавейки, все работают в полностью погруженном состоянии, за год две штуки выкинул, один уронил на пол про второй писал выше. Т.е. по своей воле они не дохнут, мощность подобрана так что при выходе из строя регулятора свой аквариум они не вскипятят. Единственный минус дешевых врут регуляторы, я их перед употреблением в банке калибрую по термометру на 26^о.