Отправлено: 15.08.13 12:30. Заголовок: Про воздух и СО2

Доброе время суток. Специалисты, и не только, подскажите, пожалуйста, нужно ли подавать воздух днем? Или лучше днем отключать компрессор?
Просто поставил СО2 пузырять, а в инете пишут, что воздух только выводит СО2 из воды и кислорода, который вырабатывают растения - должно хватить.

 Отправлено: 15.08.13 13:44. Заголовок: у меня ваще нет ком..

у меня ваще нет компрессора поэтому я не знаю когда его включать когда выключить

 Отправлено: 15.08.13 14:29. Заголовок: впринципе если расте..

впринципе если растений много и аквариум не перенаселён рыбами, то он никчему, т.к. того запаса растворённого кислорода в воде, который за день вырабатывают растения, с лихвой хватит на всю ночь.

 Отправлено: 15.08.13 14:31. Заголовок: но то что нельзя под..

но то что нельзя подавать CO2 вместе с подачей кислорода это да, т.к. иначе пузырьки воздуха будут "выветривать" CO2 соответственно весь смысл подачи углекислоты пропадёт.

 Отправлено: 15.08.13 15:07. Заголовок: Однозначного ответа ..

Однозначного ответа нет, потому что все зависит от размеров банки,количества растений,какие эти растения - пышные длинностебелы или нискорослые эхи.Сколько литров приходится на одного акважителя?Если рыбки мелкие и в основном харациновые, то это одно, а если крупные живородки,барбусы,то им может попросту не хватить кислорода.Можно поэкспериментировать и посмотреть как себя утром будут чувствовать рыбки.Если плавают по поверхности,то им нее хватает кислорода.Наблюдайте!

 Отправлено: 15.08.13 15:24. Заголовок: Игорь пишет: Однозн..

Игорь пишет:

цитата:

Однозначного ответа нет

есть однозначный ответ. Нельзя превышать определённую концентрацию СО2, иначе вся животина откинет коньки. О нужности или ненужности компрессора судите сами. Уберёте компрессор, ориентируйтесь по следующей схеме. Если у Вас аквариум накрыт крышкой, смотрите по поведению рыб, всплыли и жадно глотают воздух, проветривайте пространство между крышкой и поверхностью воды, и уменьшайте подачу СО2(кстати, что за агрегат?). И так доведите до того уровня, когда рыбы себя начинают чувствовать нормально. Если крышка снабжена вентилятором(или её нет вообще), то тут менее опасный вариант, но за поведением рыбы нужно следить(опять же, всё зависит от СО2 системы(брага/кислота - плевать на всё, баллон, наблюдаем и корректируем)).

 Отправлено: 15.08.13 15:26. Заголовок: в 15л цео2 дует круг..

в 15л цео2 дует круглосуточно , аэрации нет , флейта легкое волнение только на поверхности делает...
травы процентов 70-60.. пецилии маломерки 4 шт бодры и веселы...
в 125л включаю только на пузырики посмотреть в охотку, и иногда бак.пленку разогнать появившуюся недавно.. рыб щас мало там
но если сильно переживаете то воздух можно на таймер поставить чтоб включался часа в 4-5 ночи и до включения света и подачи цео2

 Отправлено: 15.08.13 16:04. Заголовок: gor_one пишет: Иго..

gor_one пишет:

цитата:

Игорь пишет: цитата: Однозначного ответа нет есть однозначный ответ. Нельзя превышать определённую концентрацию СО2, иначе вся животина откинет коньки.

Про концентрацию co2 речи и не шло.
DolphinK пишет:

цитата:

Доброе время суток. Специалисты, и не только, подскажите, пожалуйста, нужно ли подавать воздух днем? Или лучше днем отключать компрессор?

Я на этот вопрос и ответил.
Нужны исходные данные,чтобы давать какой-то совет,а так только рассуждения что и как.

 Отправлено: 15.08.13 17:02. Заголовок: Всем спасибо за отве..

Всем спасибо за ответы.
Игорь пишет:

цитата:

Нужны исходные данные,чтобы давать какой-то совет,а так только рассуждения что и как.

Теперь подробней:
Аквас - 200 л., воды в нем 170 л. Вот собственно:


gor_one пишет:

цитата:

кстати, что за агрегат?

СО2 - баллон (Спасибо mr_lexus). Подача - 3 пуз/ 2 сек через рябинку.

Население - 4 скалярии, 2 барбуса шуберта, 7 барбусов суматранских, 3 САЕ, 1 сомик, 1 петух.

Крышка сейчас приоткрыта, т.к. жарко очень. Вентиляторов - нет.

Теперь выводы:
Компрессор не напрягает, интересует именно его необходимость. Как я понял днем /когда пузыряет/ - однозначно выключить. Ночью он не повредит.
Теперь вопрос по количеству пузыряний. Как я понял - проводить тесты на Ph и Kh, после смотреть по таблице - особой точности не получишь, т.к. слишком много факторов влияют на эти показатели в течении дня, да и тесты у меня универсальные теровские полоски.
Я правильно понимаю, что подачу СО2 нужно выставить так, чтобы рыбы не задыхались и к вечеру у поверхности /или пузом к верху/ не плавали? И именно исходя из этих наблюдений выставлять количество подаваемого СО2?

 Отправлено: 15.08.13 17:38. Заголовок: DolphinK пишет: и к..

DolphinK пишет:

цитата:

и к вечеру у поверхности /или пузом к верху/ не плавали?

что бы вообще не задыхались, а не только к вечеру. Лучше выставлять подачу на выходных, когда Вы рядом с аквариумом. Но судя по видовому составу и количеству растений, СО2 много не нужно. Вот выставили сейчас, рыбы не задыхаются, пусть так и стоит

 Отправлено: 15.08.13 17:40. Заголовок: gor_one Спасибо..

gor_one Спасибо.

Еще вопрос, чтобы темы не плодить: удо сразу начинать лить или подождать, понаблюдать, пока станет понятно, что надо удо?

 Отправлено: 15.08.13 18:01. Заголовок: А почему бы и нет? М..

А почему бы и нет? Можно начать с 20% от нормы(или больше). Дальше будет понятно

 Отправлено: 15.08.13 18:25. Заголовок: так все красиво заче..

так все красиво зачем СО
чтоб СО нада свету больше дашь больше света вся твоя трава превратится в мутантов которые вылезут ил банки
на плюхаешь какпопало УДО полезут водоросли

 Отправлено: 15.08.13 18:36. Заголовок: купи тест капельный ..

купи тест капельный Kh если КШ выше 6 мерится то СО можешь качать и качать ни не перекачаешь
в жесткой воде СО растворяется плохо

 Отправлено: 15.08.13 18:44. Заголовок: Оптимальная концентр..

Оптимальная концентрация CO2 в аквариуме с растениями 15-30мг/л. Предел для рыб - 30мг/л.
Подача CO2 понижает pH.Оптимальный pH=6,8-7,2.
На практике темпы подачи можно определить так (при 100% эффективности реактора):
при kH=2-4 подача должна быть 1 пузырек в минуту на каждые 10л воды в аквариуме. Это даст CO2=7-19мг/л при pH=6.8-7.2.
Углекислый газ очень легко выветривается из воды в окружающий воздух, так же легко как и при взбалтывании бутылки с газированной водой, поэтому нужно полностью исключить движение поверхности воды. Для этого:
- НИКОГДА не аэрируйте воду днем, только ночью
- всегда размещать выходной патрубок канистрового фильтра ниже уровня воды,
- не использовать разбрызгиватель на возврате воды в аквариум из фильтра,
- в случае применения помп для создания движения воды располагать их так, чтобы исключить движение поверхности воды.
Это только несколько выдержек из статьи о со2.

 Отправлено: 15.08.13 18:47. Заголовок: Можно пройти по ссыл..

Можно пройти по ссылке (http://амания.рф/Chapters/Tech/co2-main.html) ,там много полезной информации можно почерпнуть.

 Отправлено: 15.08.13 19:12. Заголовок: ох и любит у нас нар..

ох и любит у нас народ давать советы умными цитатам
Игорь пишет:

цитата:

На практике темпы подачи можно определить так (при 100% эффективности реактора): при kH=2-4 подача должна быть 1 пузырек в минуту на каждые 10л воды в аквариуме. Это даст CO2=7-19мг/л при pH=6.8-7.2.

на практике 100% реакторов нет и ето точно не рябина
про кш я писал и не факт что там будет 2-4
1 пузырек в минуту это ему надо 20 пузырьков. у меня они сплошным потоком идут не посчитать банка 300 литров реактор проточный в трубку внешника вставлен ПШ ниже 7 не видел не разу кш 6
зачем в эту банку 19-30 мг\л той траве это не надо так растет
про ссылку на сайт амани полность согласен наверно самый умный сайт для травников
но банки амани маленькие и вода в них мягкая

 Отправлено: 15.08.13 19:43. Заголовок: spknsk :sm36: :sm8..

spknsk
Хотел как лучше

 Отправлено: 15.08.13 20:06. Заголовок: у меня вообще нет аэ..

у меня вообще нет аэрации - норм

 Отправлено: 15.08.13 21:29. Заголовок: еще упустили влияние..

еще упустили влияние температуры на растворение со2
возня на ровном месте...

 Отправлено: 15.08.13 22:32. Заголовок: mr_lexus

пока сам на практике не попробуешь, толку от советов мало, тут методом проб и ошибок нужно :) ну а по поводу тестов тебе правильно сказали, выкинь свои полоски и купи нормальные капельные тесты. если хочешь пиши в личку договоримся, так же подъедишь, заберешь.

 Отправлено: 15.08.13 23:01. Заголовок: человек 2 месяца как..

человек 2 месяца как на форуме вы ему всякое пишете
mr_lexus пишет:

цитата:

толку от советов мало

как так а где еще спросить
mr_lexus пишет:

цитата:

пока сам на практике не попробуешь

перед практикой теорию нада а перед теорией надо понять что хотим
если рыбно-травный состав такойже останется то газ там не надо
если перемены в сторону аля "амани" то померить Kh если как было сказано выше Kh больше 5-6
то дуй не дуй газ растворятся он будет плохо и надо думать как воду смягчить (осмос) ну или что посоветуют
торфа насыпать и т.д. потом реактор конечно самое дешево это рябина, но в 200 литров это не о чем я пробовал. еще свет УДО и все это замете стоит денег и баллон самое бюджетное приобретение
и замете, что свет газ вода УДО работают в комплексе. Когда все соберется в кучу под хорошую идею тогда и пузырёчки считать можно
я больше года по форумам и в личном общении искал что я хочу. Сегодня кстати приехали грунты завтра заберу
в ближайшее время перезапуск потом отпишусь как из аквариума купленного по случаю за 3000 я делал травник

 Отправлено: 16.08.13 01:08. Заголовок: Всем большое спасибо..

Всем большое спасибо за помощь.
Игорь пишет:

цитата:

Можно пройти по ссылке (http://амания.рф/Chapters/Tech/co2-main.html) ,там много полезной информации можно почерпнуть.

Читал эту статью и другие на http://bialix.com/amania

spknsk пишет:

цитата:

перед практикой теорию нада а перед теорией надо понять что хотим

Вот по этому и спрашиваю

spknsk пишет:

цитата:

если рыбно-травный состав такойже останется то газ там не надо

Будет увеличение травы. Вообще, все началось с того, что захотелось грунтопокровку, но она отказалась расти(( Так что сейчас сидит в тепличке.

На днях куплю капельный тест на Kh.

Свет сейчас 4Х30W T8 2Хsilvania, 2XHagen. Больше воткнуть просто физически не возможно. Переход на Т5 - пока не рассматриваю, по крайней мере, пока эти лампы не сдохнут.

Ладно, поиграюсь недельку с СО2 - посмотрю на результат, а за это время поизучаю вопрос по УДО.
Еще раз - всем большое спасибо.

 Отправлено: 16.08.13 05:54. Заголовок: mr_lexus

если растениям понравится, то ты это увидишь, пузярять начнут ;)

 Отправлено: 16.08.13 10:05. Заголовок: mr_lexus пишет: пуз..

mr_lexus пишет:

цитата:

пузярять начнут

я почему то думал что растения больше от сильного света пузыряют
дежурный роголистник у мня в банке на балконе при попадании солнца пузыряет ...
мастерил свет на диодах и пробовал ставить на баночку без цео2 и удо -тож пузыряли ...но долго ли они так пузырять будут ?

 Отправлено: 16.08.13 10:49. Заголовок: никто не дохнет http..

никто не дохнет

 Отправлено: 16.08.13 10:52. Заголовок: ИМХО spknsk прав, се..

ИМХО spknsk прав, сейчас в эту банку углекислый газ не нужен. Если набор трав будет меняться, то можно обойтись одним тестом на рН для установления уровня подачи углекислоты. Не опускать рН ниже 7 и всех делов. Компрессор можно убрать в шкаПчик на хранение.

 Отправлено: 16.08.13 10:54. Заголовок: travnik

можно убрать крышку и поставить МГ, вот этот дело будет, тем более, что баллон уже есть), а там и до удо дело дойдет. травы хоть нарастите

решать вам

 Отправлено: 16.08.13 11:09. Заголовок: nsk_life пишет: в..

nsk_life пишет:
[quote]`
возможно ) но когда у меня этот балон стоял, то у меня весь аквариум в пузырьках был, растения сильно пузыряли, как отключил, прекратили ))))))))))
Спорить не буду ) я не травник

 Отправлено: 16.08.13 11:52. Заголовок: gor_one пишет: никт..

gor_one пишет:

цитата:

никто не дохнет

во у меня щя такой реактор стоит тока я очкую стока газу давать

 Отправлено: 16.08.13 12:00. Заголовок: DolphinK пишет: Буд..

DolphinK пишет:

цитата:

Будет увеличение травы

если правильно все настроишь будет замена травы
валеснерия будет расти в день на сантиметров 10
DolphinK пишет:

цитата:

что захотелось грунтопокровку, но она отказалась расти

начнет расти почти 100% но на ней где упал корм начнут водоросли, а просифонить как травка то мелкая
нада креветок чтоб остатки корма подедали. Вот если ты их купишь и посадишь посмотришь что скалярия мирная рыба ну или банда гопников ( барбусы) их быстро уничтожат

 Отправлено: 16.08.13 12:01. Заголовок: Это для съемок столь..

Это для съемок столько дуют, в реале рыбы за час повыпрыгивает в поисках лучших мест для жизни

 Отправлено: 16.08.13 12:05. Заголовок: nsk_life пишет: мас..

nsk_life пишет:

цитата:

мастерил свет на диодах и пробовал ставить на баночку без цео2 и удо -тож пузыряли

я попробовал свет на диодах СО УДО и выкинул рогалистник причем сразу его выкинуть не удалось гненибуть оставалась веточка и опять полведра за неделю

 Отправлено: 16.08.13 12:12. Заголовок: san_ta пишет: Это д..

san_ta пишет:

цитата:

Это для съемок столько дуют, в реале рыбы за час повыпрыгивает в поисках лучших мест для жизни

от Kh сильно зависит у меня вода жесткая скважина пока осмосом сильно не разбавил дул дул ну чета пузырилось,
а щя еще это реактор поставил ну газую по вечерам смотрю что да как. Вчера кусок кубы просто всплыл вместе с пузырьками а рыбам ничего

 Отправлено: 16.08.13 12:18. Заголовок: DolphinK пишет: Вот..

DolphinK пишет:

цитата:

Вот по этому и спрашиваю

вот еще спрашивать надо не с нарисованной кружкой пива и может быть и не пива тогда ответы будут емче краше с примерами
вобщем дерзай удачи тебе

 Отправлено: 16.08.13 13:03. Заголовок: spknsk пишет: вот е..

spknsk пишет:

цитата:

вот еще спрашивать надо не с нарисованной кружкой пива и может быть и не пива тогда ответы будут емче краше с примерами

красиво сказал.

 Отправлено: 16.08.13 13:33. Заголовок: только с каждой выпи..

только с каждой выпитой кружкой, ответы будут расплывчевее

 Отправлено: 16.08.13 21:58. Заголовок: mr_lexus пишет: отв..

mr_lexus пишет:

цитата:

ответы будут расплывчевее

ну тут как бы надо уловить стадию №3, когда пора заканчивать "консультацию"
1 один говорит - все слушают
2 говорят парами
3 все говорят - никто никого не слушает
)))
о чем это мы ? вроде про воздух тема ... ах да.. сегодня ж пятница

 Отправлено: 17.08.13 08:40. Заголовок: mr_lexus

)))) это конечно все хорошо, особенно когда компания подходящая и закуска пологающая ;)
ну а за развитием событий будем следить и помогать кто чем сможем :)

 Отправлено: 27.08.13 12:36. Заголовок: Итоги: 1. Воздух по..

Итоги:
1. Воздух подается после выключения света через час. Выключается за 1,5 часа до включения света.
2. СО2 подается 1 пуз. в 1,2 сек. Старт - за час до включения света, финиш - за час перед выключением света.
3. Улучшил циркуляцию воды в аквариуме, растворение СО2 - не полное, конечно, но в общем не плохое ИМХО.
4. Растючки нравится, но такого, чтобы прямо поперло - нет. Прет только эхинодорус, пускает по лапуху в 2 дня, лапухи - гиганские, вылазят из банки. Собственно из всей растючки он один немного пузыряет к вечеру. Есть подозрение, что это из-за его мощной корневой системы - сумел добраться до подложки)
5. Недостатка в питательных веществах у растючки - пока не наблюдается.

 Отправлено: 27.08.13 12:42. Заголовок: spknsk, я себе сейча..

spknsk, я себе сейчас реактор присматриваю, как у вас рекомендуете? Или диффузор поставить, а ля амано?

 Отправлено: 27.08.13 20:28. Заголовок: mr_lexus

ну вот:) рад что все получилось )))
вообще по хорошему, у вас какой фильтр внутренний или внешник ? если внешник то самый лучший вариант на выход внешника подовать, в интернете полно схем подключения, ну а если внутренний, тут зависит от обьема аквариума и от суммы денег )))

 Отправлено: 27.08.13 21:37. Заголовок: mr_lexus пишет: воо..

mr_lexus пишет:

цитата:

вообще по хорошему, у вас какой фильтр внутренний или внешник ?

Внешник. Акуел 500

 Отправлено: 27.08.13 21:45. Заголовок: mr_lexus

тем более все на много проще и эффективность почти 100, ставь на выход внешника и не грей голову, щас слыку найду скину

 Отправлено: 27.08.13 21:55. Заголовок: mr_lexus

www.aquaplants.ru/2007/08/06/samodelnyjj_reaktor_so2.html

 Отправлено: 27.08.13 21:55. Заголовок: mr_lexus

www.forum.aquastatus.ru/viewtopic.php?f=33&t=1175

 Отправлено: 27.08.13 22:00. Заголовок: mr_lexus

вот как то так :) эффективно и дешево

 Отправлено: 27.08.13 22:40. Заголовок: mr_lexus, спасибо за..

mr_lexus, спасибо за наводку, но не будет ли проще и эффетивней click here?

 Отправлено: 28.08.13 05:47. Заголовок: mr_lexus

проще :)

 Отправлено: 28.08.13 05:48. Заголовок: mr_lexus

по сути это одно и тоже, проточный реактор

 Отправлено: 28.08.13 08:25. Заголовок: mr_lexus пишет: mr_..

mr_lexus пишет:

цитата:

mr_lexus, спасибо за наводку, но не будет ли проще и эффетивней click here?

у меня щя такой месяц пока нравится только учти что система под давлением нужен счетчик пузырьков клапана шланги чтобы не срывало

 Отправлено: 28.08.13 11:07. Заголовок: spknsk пишет: нуже..

spknsk пишет:

цитата:

нужен счетчик пузырьков клапана шланги чтобы не срывало

ок, спасибо

 Отправлено: 28.08.13 11:20. Заголовок: spknsk пишет: нужен..

spknsk пишет:

цитата:

нужен счетчик пузырьков

Газ через помпочку распыляю. Счетчик убрал за ненадобностью. Пузырики на слух считаю. Пшикают не громко