Регистрация на форуме


АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 2520
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.16 22:36. Заголовок: Отечественный аналог Manado


Друзья, у меня для вас приятная новость!

Про наш ответ буржуинскому питательному грунту я уже рассказывал. Но процесс импортозамещения не стоит на месте и теперь очередь дошла до нейтрального субстрата.

Про джибиэлевский Манадо все конечно слышали, а многие и сейчас его используют. Вот его фотографии из инета, кто не знает:
Скрытый текст


А теперь посмотрите на наш, отечественный аналог:

Скрытый текст


По мне, так наш даже по-круглее будет
А самое главное отличие от импортного - "Наш манада" не плавает, а сразу и уверенно тонет, как и положено нормальному грунту.

Подробности читайте ниже...



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 2521
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.16 22:55. Заголовок: Для того, чтобы пров..


Для того, чтобы проверить "нейтральность" грунта проведу небольшой эксперимент: залью горсть грунта осмосом и оставлю "настаиваться" неделю. Посмотрим, как он влияет на химсостав воды.

Набрал в банку осмосной воды. TDS=003, pH=6.08:


Засыпал порцию грунта. Обратите внимание, грунт сразу утонул, на поверхности ничего не плавает:


Сразу после засыпки TDS поднялся на 3 единицы, но это пока ни о чем не говорит:


Закрыл банку крышкой с уплотнителем. Через неделю посмотрим, что там настоится.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6497
Зарегистрирован: 18.01.14
Откуда: Россия, НСО р.п. Чаны
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.16 23:02. Заголовок: Это што такое? :sm1..


Это што такое?
И откуда?

Это не дым это души мёртвых транзисторов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 22.03.16
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 07:38. Заголовок: Может теперь я свою ..


Может теперь я свою гальку поменяю на нормальный грунт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 181
Зарегистрирован: 23.11.15
Откуда: кировский р-он
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 08:14. Заголовок: А где его можно разд..


А где его можно раздобыть никто не сказал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1232
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 09:57. Заголовок: Ну вот теперь то Нов..


Ну вот теперь то Новосибирские аквариумисты развернутся, заколосятся у них аквариумные поля. Вот почему ранее у них ничего не росло, да потому что аналога монады не было!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 178
Зарегистрирован: 31.12.14
Откуда: Новосибирск,Кировский район
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 13:44. Заголовок: И по чем сие чудо?


И по чем сие чудо для народа будет продаваться?
Может не все знают ,но есть керамзит фракцией 0-5 мм , продается в строй магазинах по 200 рублей за 40 литровый мешок , ни чем не хуже Манадо )))

Стучите и вам откроют))
8960796336три
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 179
Зарегистрирован: 31.12.14
Откуда: Новосибирск,Кировский район
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 14:47. Заголовок: Medvedk0 пишет: Мож..


Medvedk0 пишет:

 цитата:
Может теперь я свою гальку поменяю на нормальный грунт.


Так речная галька , и есть самый нормальный/наилучший грунт , в плане здорового/нейтрального грунта , правда есть еще эстетическая сторона .
Пробуйте

Стучите и вам откроют))
8960796336три
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 521
Зарегистрирован: 28.08.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 17:17. Заголовок: Опять что ли Бабушки..


Опять что ли Бабушкинские эксперименты? И опять ничего внятного.
Уж лучше лава
Она хоть натуральная

Большевистская 120
2142070 это чтобы звонить.
Подпись смотри и не задавай лишних вопросов!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 522
Зарегистрирован: 28.08.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 17:30. Заголовок: gor_one пишет: Я вс..


gor_one пишет:

 цитата:
Я всё объяснил


Все это что?
И пример ОДНОЙ банки это не показатель.
Задел чем то?

Большевистская 120
2142070 это чтобы звонить.
Подпись смотри и не задавай лишних вопросов!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 21.07.12
Откуда: Новосибирск, Волочаевский ж/м
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 17:52. Заголовок: у меня единственный ..


у меня единственный вопрос - "Зачем???"
любители халявы и так нагребут нейтрального песка на речке
любители брендов - пойдут и купят без заморочек
экспериментаторы - сами намешают любых смесей всего со всем
а кому хочется "мне чтоб как манадо но за 3 копейки" с чистой совестью насыпят керамзит...

Технодруид Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 523
Зарегистрирован: 28.08.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 17:57. Заголовок: IanaS пишет: В то..


IanaS пишет:
[quote]`
В точку!

Большевистская 120
2142070 это чтобы звонить.
Подпись смотри и не задавай лишних вопросов!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2522
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 19:14. Заголовок: Где взять скажу посл..


Где взять скажу после окончания эксперимента, при условии, что результаты будут положительными.
По цене ориентировочно будет в два раза дешевле импортного.

IanaS пишет:

 цитата:
у меня единственный вопрос - "Зачем???"


Вы на свой вопрос сами и ответили в последней фразе:

 цитата:
мне чтоб как манадо но за 3 копейки





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1320
Зарегистрирован: 21.07.12
Откуда: Новосибирск, Волочаевский ж/м
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 19:59. Заголовок: pavel если уж цитиру..


pavel если уж цитируете, то цитируйте фразу целиком, а не вырывая из контекста только удобные вам слова. Ок?
IanaS пишет:

 цитата:
а кому хочется "мне чтоб как манадо но за 3 копейки" с чистой совестью насыпят керамзит...



Технодруид Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1234
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 20:44. Заголовок: pavel пишет: По цен..


pavel пишет:

 цитата:
По цене ориентировочно будет в два раза дешевле импортного.


Дешевле импортного чего? керамзита? Если дешевле монады, то повторю вопрос уже задавшийся - Зачем? Керамзит мелкий дешевле в разы монады
Вот например http://keramzit-sib.ru/ceny/ за куб 2000

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 182
Зарегистрирован: 23.11.15
Откуда: кировский р-он
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 21:29. Заголовок: А мелкий керамзит ра..


А мелкий керамзит разве тонет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2523
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 22:13. Заголовок: Satyr а че ж тогда в..


Satyr а че ж тогда все манадо то покупают, вон керамзит то сущие копейки стоит?

Или манадо - это не керамзит? А, ну да! Немецкий керамзит - это вовсе не керамзит - это продукт высоких технологий произведенный на супертехнологичном западном оборудовании с числовым программным управлением, обожженный в современнейших инфракрасных камерах под контролем высококвалифицированных специалистов в белых халатах! Куда уж нам лапотникам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1235
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 22:34. Заголовок: pavel Кто покупает? ..


pavel Кто покупает? Я ни разу не брал, и не собираюсь брать монаду. Этот грунт мне совершенно не подходит. И вообще не понял, что за наезд? Я что сломал всю бизнес идею что-ли?
При цене керамзита 150 рублей за мешок, смыла брать псевдомонаду полностью теряется. За разницу в цене можно десять мешков мелкого керамзита купить, отсеять любую фракцию, и продать ленивым форумчанам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1236
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 22:36. Заголовок: nissl Чем мельче фра..


nissl Чем мельче фракция керамзита тем больший процент гранул тонет. Это можно отсеять простой промывкой перед закладкой грунта. Так же кстати и монадо не весь тонет сразу, промывкой убираются плавучие гранулы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 524
Зарегистрирован: 28.08.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 22:59. Заголовок: Да, с маркетингом ви..


Да, с маркетингом видимо совсем дружбы нет) Если уж начинать, то не с этого.


Большевистская 120
2142070 это чтобы звонить.
Подпись смотри и не задавай лишних вопросов!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2524
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 12:55. Заголовок: На вопрос "Зачем..


На вопрос "Зачем нам аналог Манадо?" ответы в верхних постах читались между строк, но кто не понял сформулирую конкретно: аналог импортному грунту будет интересен тем, кто умеет считать деньги и дорожит временем.

Те, для кого деньги - не дефицит, пусть покупают импорт и платят за бренд.
Тем у кого много свободного времени можно рекомендовать мелкое сито и направление в сторону реки за песком или в магазин за мешком строительного керамзита.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1238
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 13:10. Заголовок: pavel пишет: аналог..


pavel пишет:

 цитата:
аналог импортному грунту будет интересен тем, кто умеет считать деньги и дорожит временем.


Ну вот и подсчитали, что цена на аналог монады, по цене в пол монады, совершенно не интересен
Разве только:
будет 100% гарантия безопасности грунта (будет сертификат?)
в цену грунта уже включена доставка по городу
гарантия на то, что грунт отсеян на предмет плавучести.
Тогда цена в полмонады будет оправдана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 05.12.12
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 13:19. Заголовок: Satyr пишет: в цену..


Satyr пишет:

 цитата:
в цену грунта уже включена доставка по городу


Может попросите сразу и укладку грунта в аквариум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1239
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 13:25. Заголовок: ArtArh Специалистов ..


ArtArh Специалистов укладки грунта в аквариум по пальцам пересчитать. Уж лучше я сам, опыт имеется

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2525
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 13:26. Заголовок: Satyr пишет: в цену..


Satyr пишет:

 цитата:
в цену грунта уже включена доставка по городу
гарантия на то, что грунт отсеян на предмет плавучести.


Ну ты жжешь Не слишком ли предвзятое отношение к отечественной продукции?

Что касается сертификата, то это обязательное условие выхода на рынок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6502
Зарегистрирован: 18.01.14
Откуда: Россия, НСО р.п. Чаны
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 13:26. Заголовок: Откуда такой негатив..


Откуда такой негатив по отношению к производителям???
Если мне надо грунта на 3000, конечно я возьму за 1500 то же количество, того же качества.
А зачем платить больше? А если мне нужен литр, то можно и на форуме попросить, у кого то лишний да лежит.

Это не дым это души мёртвых транзисторов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1240
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 13:34. Заголовок: pavel А какое мое от..


pavel А какое мое отношение должно быть?
Цена на недопродукт должна быть не в пол стоимости фирмы. А то как всегда в наш продукт закладывают ну очень нескромный процент прибыли.
Сколько в тестируемый Вами продукт вы заложили процент? А?
Я выше приводил цену, первую попавшуюся, на керамзит. Мешок 150 рублей, 1 куб (примерно 22 мешка) 2000 рублей. Цена монада 25 литров от 2000 рублей. Т.е. примерно Вам хотелось бы 500-600% получить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1241
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 13:38. Заголовок: lexx8691 Пусть и не..


lexx8691 Пусть и негатив, но иногда нашим производителям нужно скромнее быть. Тем более, что скорее всего это не производитель в данном случае, а фасовщик и распространитель товара будет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6504
Зарегистрирован: 18.01.14
Откуда: Россия, НСО р.п. Чаны
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 13:40. Заголовок: Satyr пишет: произв..


Satyr пишет:

 цитата:
производителям нужно скромнее быть

ТК надо скромнее быть Основной процент цены как раз за транспортировку

Это не дым это души мёртвых транзисторов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1321
Зарегистрирован: 21.07.12
Откуда: Новосибирск, Волочаевский ж/м
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 13:41. Заголовок: Иногда проще взять п..


Иногда проще взять проверенный грунт/оборудование/удобрения, чем дешевенький-непонятненький аналог который непонятно еще - будет ли работать как заявлено или его потребуется "тщательно обработать напильником", положив в результате живность-растения и пр.
Это к вопросу об умении считать деньги.

Технодруид Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1242
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 13:44. Заголовок: IanaS Это точно, был..


IanaS Это точно, был опыт и не единожды с нашими доморощенными товарами. Иногда в итоге дешевле переплатить, чем экономить на копейках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6505
Зарегистрирован: 18.01.14
Откуда: Россия, НСО р.п. Чаны
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 13:44. Заголовок: IanaS Так по моему н..


IanaS Так по моему ни кто еще не продает его? Павел только заикнулся что начал его тестировать, а тут уже демагогию на три страницы развели и сверхприбыль его посчитали

Это не дым это души мёртвых транзисторов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1243
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 13:47. Заголовок: lexx8691 как раз так..


lexx8691 как раз таки Павел и заикнулся о стоимости, что привело к этой дискуссии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1322
Зарегистрирован: 21.07.12
Откуда: Новосибирск, Волочаевский ж/м
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 13:48. Заголовок: lexx8691 тестируют-т..


lexx8691 тестируют-то чтоб продавать потом, не? иначе зачем говорить про импортозамещение и прочее..

Технодруид Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6506
Зарегистрирован: 18.01.14
Откуда: Россия, НСО р.п. Чаны
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 13:52. Заголовок: IanaS Т.е. вы убежде..


IanaS Т.е. вы убеждены, что если тестирование пройдет неудачно, то Павел все равно будет его продавать???
Satyr Ну и чем не нравится стоимость? Сейчас то два варианта, фирменный за неадекватные деньги и речной грунт. Так почему не занять нишу посередине?

Это не дым это души мёртвых транзисторов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 13:56. Заголовок: lexx8691 читайте все..


lexx8691 читайте все, по факту тестируется керамзит, цена его копейки, и он доступен и сейчас без тестов и разогрева публики

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1323
Зарегистрирован: 21.07.12
Откуда: Новосибирск, Волочаевский ж/м
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 14:00. Заголовок: lexx8691 бабаушкинск..


lexx8691 бабаушкинский грунт продают же, несмотря на всю его недоработанность. Чем хуже керамзит?

Технодруид Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2526
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 14:04. Заголовок: Ну начнем с того, чт..


Ну начнем с того, что я не являюсь ни производителем, ни фасовщиком, ни продавцом данного продукта, поэтому какой-либо личной заинтересованности в его продажах не имею. И уж тем более мне плевать сколько там процентов накрутил производитель, главное - чтобы было безопасно и дешевле импорта.

Про безопасность я уже писал, сертификат будет. А для успокоения особо недоверчивых аквариумистов посоветую производителю провести публичный запуск аквариума на этом грунте, с растениями, рыбами и креветками.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1245
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 14:25. Заголовок: pavel посоветую прои..


pavel
 цитата:
посоветую производителю провести публичный запуск аквариума на этом грунте, с растениями, рыбами и креветками.


Лучше посоветуйте прислушаться к вопросу ценообразовании, если озвученная цена, в полмонады, действительно планируется за этот грунт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 526
Зарегистрирован: 28.08.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 16:31. Заголовок: Satyr пишет: дешев..


Satyr пишет:

 цитата:
дешевле переплатить, чем экономить на копейках.

золотые слова Юрий Венедиктович.
А еще мне вспомнилась песня Шнуровская о манной каше с двумя сосисками

Большевистская 120
2142070 это чтобы звонить.
Подпись смотри и не задавай лишних вопросов!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2527
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 19:10. Заголовок: Из всего вышесказанн..


Из всего вышесказанного нашими многоуважаемыми критиками в лице alexdms, IanaS, и Satyr можно выделить три основных момента: отечественный аналог манадо не натуральный, небезопасный, дорогой.

Отвечу по порядку.

alexdms пишет:

 цитата:
Уж лучше лава
Она хоть натуральная



Цитата из Википедии: «Керамзит — один из самых экологически чистых материалов, т. к. изготавливается из глины и сланца.»

IanaS пишет:

 цитата:
Иногда проще взять проверенный грунт/оборудование/удобрения, чем дешевенький-непонятненький аналог который непонятно еще - будет ли работать как заявлено или его потребуется "тщательно обработать напильником", положив в результате живность-растения и пр.



Опять цитирую: «Свойства керамзита: ...химическая инертность и кислоустойчивость; долговечность; натуральный, экологически чистый материал;...»

Satyr пишет:

 цитата:
Лучше посоветуйте прислушаться к вопросу ценообразовании



А это уже не наше с тобой дело. Как сейчас принято говорить: не нравится, не покупай. Другие купят.


Еще вопросы? Только давайте не будем повторяться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6507
Зарегистрирован: 18.01.14
Откуда: Россия, НСО р.п. Чаны
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 19:33. Заголовок: pavel Ну а чего бы н..


pavel Ну а чего бы не повторится?
Покупаем мешок керамзита, покупаем два калиброванных сита (где из взять многие знают?)
Просеиваем и получаем нужную фракцию допустим 3-4 мм. Остальное на выброс, нам то не надо.
Смотрим на два литра полученного грунта нужной фракции, считаем стоимость керамзита, сит, затраченного времени, офигиваем
А так то чужие барыши легко считать

Это не дым это души мёртвых транзисторов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1246
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 20:02. Заголовок: lexx8691 покупаем дв..


lexx8691
 цитата:
покупаем два калиброванных сита (где из взять многие знают?)


На кой такие сложности? Вы как будь-то американский инженер
Достаточно стащить, на время, с кухни дуршлаг и отсеять самый песок, и все. Т.е. из затрат 150рубоей за мешок керамзита.
И в какой это объем вы собираетесь 2 литра грунта использовать? В пивную кружку что-ли? На маленький 60 литровый аквариум требуется около 10 литров грунта. Так что мешок это не так и много.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6508
Зарегистрирован: 18.01.14
Откуда: Россия, НСО р.п. Чаны
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 20:06. Заголовок: Satyr пишет: Так ч..


Satyr пишет:

 цитата:
Так что мешок это не так и много.

Я вообще то про это и написал, что с мешка останется пару литров нужного грунта.
Satyr пишет:

 цитата:
Достаточно стащить, на время, с кухни дуршлаг и отсеять самый песок

А если тужен 2-3мм?

Это не дым это души мёртвых транзисторов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1247
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 20:12. Заголовок: lexx8691 Ну это для..


lexx8691 Ну это для эстетов. В реальном травнике можно спокойно обойтись и более крупной фракцией до 5мм.
Т.е. я бы да же не заморачивался, и использовал мелкий керамзит фракцией 0-5 мм без просеивания.
Но еще лучше отсеять самый мелкий, и уложить грунт слоями крупный снизу, а мелкий вторым слоем. Ну это уже совет от аква-дизайнера.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1324
Зарегистрирован: 21.07.12
Откуда: Новосибирск, Волочаевский ж/м
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 20:50. Заголовок: pavel википедия это ..


pavel википедия это конечно супер-эксперт, дааа.
а по сабджу - и глина и сланцы могут содержать в своем составе овердофига тяжелых металлов, той же меди, и еще не известно каких солей и примесей (в зависимости от места добычи и пр.) Что проходит по гостам и санпинам в строительстве - не всегда пригодно для аквариумистики.

Технодруид Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5710
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Калининский р-он
Репутация: 15

Награды: :ms01:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 22:28. Заголовок: IanaS пишет: могут ..


IanaS пишет:

 цитата:
могут содержать в своем составе овердофига тяжелых металлов


монадо магнитится.. на магнитный скребок для 10 мм стекол магнитится .. а уж на ниодимовый магнит ващщще супер.. но это не мешает растениям расти и размножаться на нём.

---------------------------------------------
"-абонент временно не доступен"..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1325
Зарегистрирован: 21.07.12
Откуда: Новосибирск, Волочаевский ж/м
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 22:43. Заголовок: nsk_life и что? мед..


nsk_life и что? медь-свинец и прочее - не магнитные материалы кагбэ

Технодруид Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5711
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Калининский р-он
Репутация: 15

Награды: :ms01:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 23:08. Заголовок: IanaS пишет: и чт..


IanaS пишет:

 цитата:
и что?


А а ни что ! ).. просто так... для инфы.

---------------------------------------------
"-абонент временно не доступен"..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 15.07.12
Репутация: 0

Награды: :ms01:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 10:11. Заголовок: Satyr Саша при всем..


Satyr Саша при всем уважении глупей советов не слышал.Вопрос почему Вы не клеите сами аквариумы?.Ведь все просто ,поехал купил лист стекла(нанял машину)что бы с экономить нарезке,купил стеклорез,силикон,наждачки для обработки стекла ,керосин в стеклорез
и т д.Поднял стекло в квартиру.Нарезал по размеру и склеил.Через три дня вычистил готовый готовый аквариум.Но на хрена это все нужно.Пошел в соседние здание и заказал.Предложение промыть 2 мешка на кухни через сетку.Может и есть в этом что то,кто канализацию давно не чистил.Я даже представить не могу как женщины будут эти мешки таскать.Советы давать просто.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 10:31. Заголовок: akvashop63 Слушай, н..


akvashop63 Слушай, но ведь и права можно самому склеить. Уж качество будет не хуже того, что клеют в соседнем подъезде. Ты же видел это "качество" . Но у меня не было времени на это, поэтому заказываю склейку.
И причем тут вообще склейка аквариумов? Грунт, да же если ты и будешь его предварительно "промывать", потребует дополнительной промывки перед закладкой, да и промывать проще всего не на кухне (что за бред!!!), а в самом аквариуме или не большом тазике. Да же на приличного размера аквариум это займет не так много времени.
Я не пойму, что вы тут сложности то все придумываете, проще нужно. Я высказал свое мнение, что ту цену, что хочет производитель фасовщик грунта, явно завышена. Можно втюхивать, это по аква-магазинам, им не привыкать торговать втридорога, ну и совсем рукожо безруким аквариумистам которым лень это делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1249
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 10:45. Заголовок: Oleg 54 А что ты ска..


Oleg 54 А что ты скажешь по поводу этого грунта? Если память не ошибается, ты вроде такой грунт продавал раньше? Или это твоя бизнес идея?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1250
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 11:20. Заголовок: akvashop63 Кстати ка..


akvashop63 Кстати как пример адекватного ценообразования могу привести пример - форумные удобрения, за них не ломят цену, они дешевле например удобрений от JBL в восемь раз! А не как тут при стоимости керамзита за 25 литров 75 рублей (пол мешка), предложить цену полфирмы, что сопоставимо за этот объем 1000 рублей.
А мифический сертификат исключите из того что увеличивает цену, аквариумный грунт не подлежит обязательной сертификации


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1598
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 11:48. Заголовок: Satyr По поводу этог..


Satyr По поводу этого ничего не скажу, не видел его и не щупал.
Свой снял с реализации, из за несоответствия полученного качества ожиданиям, так как обещали спеченную глину, а на деле оказался керамзит.
Керамзит тоже не плохой грунт, но к сожалению далеко не нейтральный и долго фонит разными добавками.
В общем, на керамзите надо уметь запускаться и не для всякого аквариума он подойдет пока свежий, когда в воде полежит с пол годика, то можно использовать без больших опасений.
А общее мое мнение, я категорически приветствую, производство местного грунта.
Так как даже фасовка, рассеивание на фракции, тоже требуют затрат и усилий, а в дальнейшем, может что нибудь более серьезное получится.
Основное слово дальше скажет потребитель, проголосовав или нет рублем и оставив отзывы о продукте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1326
Зарегистрирован: 21.07.12
Откуда: Новосибирск, Волочаевский ж/м
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 13:08. Заголовок: gor_one f не смущает..


gor_one и не смущает, что медь и прочие гадости могут положить, например, всех креветок?

Технодруид Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6511
Зарегистрирован: 18.01.14
Откуда: Россия, НСО р.п. Чаны
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 16:40. Заголовок: Посчитать что ли чуж..


Посчитать что ли чужие барыши? Дать примерный расклад почему бы я этим не стал заниматься?

Это не дым это души мёртвых транзисторов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1252
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 16:54. Заголовок: lexx8691 А смысл счи..


lexx8691 А смысл считать барыши, и вообще что-то продвигать на форуме? На форуме +- 100 человек, из них запускают аквариум, или планируют не более четверти, а то и меньше. Т.е. клиентов на форуме, под чудогрунтпочтимонада, дай бог на пять мешков. А тут еще такие как я бурчат, что дорого и цену ломают В итоге лучшем случае один человек запустит аквариум на нем. Я выше написал, пропихивать его по магазинам нужно, там непуганый богатый аквариумист косяками ходит, там целевая аудитория этого грунта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2529
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 20:29. Заголовок: Satyr пишет: ...что..


Satyr пишет:

 цитата:
...что-то продвигать на форуме? На форуме +- 100 человек...


Не согласен. +- 100 человек - это зарегистрированных участников. А реально заходит +-500 человек целевой аудитории ежедневно (судя по хостам). Учитывая "сарафанное радио" смысл что-то двигать на форуме все же есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1254
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 20:51. Заголовок: pavel пишет: . А ре..


pavel пишет:

 цитата:
. А реально заходит +-500 человек

Хахаха, блажен кто верует, считайте реальных людей а не ботов, и заходящих с разных динамических IP или прокси. Активных пользователей реально значительно меньше, посмотрите по реальной активности форумчан, пишут вообще по пальцам пересчитать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1039
Зарегистрирован: 18.01.12
Репутация: 9

Награды: :ms01:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 21:19. Заголовок: Слюней напускали ядо..


Слюней напускали ядовитых, аж противно. Тема была - о ребята, гляньте есть что то новое наше, похожее на всем известный грунт. Развели демагогию, фу, дорого, не то , невнятные эксперименты... Вам кому то предлагали это купить? Навязали пользоваться? У вас сдохла рыба и растения? К вам залезли в карман или отобрали кусок хлеба? Вам совет - не давайте советов, а тем более не судите о том что не потрогали, не понюхали. Одно могу сказать, я сегодня посмотрел. Это не керамзит в его "садово строительно доступном" варианте, а нечто другое. Это не пористая запеченная глина. Очень высокая плотность, тонет сразу и ложится ровным слоем (попробуйте утопить керамзит). Взял себе на пробу.

vk.com/discusnsk Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1599
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 22:02. Заголовок: Бурундук пишет: Оче..


Бурундук пишет:

 цитата:
Очень высокая плотность, тонет сразу и ложится ровным слоем (попробуйте утопить керамзит).


То, что на фото, это точно керамзит 0-5, рассеянный на фракции.
Просто керамзит 0-5 не вспучился, из за этого и малый размер, и соответственно плотность выше.
Если не веришь, могу рассеять керамзит и дать сравнить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1258
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 22:16. Заголовок: Бурундук значение (2..


Бурундук
 цитата:
значение (2):
нечестно торговать, спекулировать.

Что значит разные? вы то же самое написали! А ваш негатив в мою сторону, предполагает только негативный посыл. Кроме того и первое значение из вашего источника никаким образом ко мне не отнести. Еще раз повторю, найдите и приведите пример, хоть одной темы, где я что-то продал или продаю на форуме!
Мне все сложнее вас понимать, да и при чем тут Евгений и его начинания то? Пятница вечер удался что-ли?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1327
Зарегистрирован: 21.07.12
Откуда: Новосибирск, Волочаевский ж/м
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 22:23. Заголовок: Бурундук, а можно ка..


Бурундук, а можно как-то покорректнее выражать свое неподдельное возмущение и глубокие мысли? А то можно подумать я вас тут мешком с этим "грунтом-почти-как-манадо-только-дешевле" побила и в нем же закопать пыталась)))))
Я вообще во всех наших отечественных импортозамещалках сомневаюсь и что? Хоть в аквариумных, хоть в любых других...

Технодруид Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6514
Зарегистрирован: 18.01.14
Откуда: Россия, НСО р.п. Чаны
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 22:26. Заголовок: IanaS пишет: Я вооб..


IanaS пишет:

 цитата:
Я вообще во всех наших отечественных импортозамещалках сомневаюсь и что? Хоть в аквариумных, хоть в любых других...

Хорошая позиция. И сам не делаю и других гнобить буду, а все правильное делают только за бугром.

Это не дым это души мёртвых транзисторов Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1328
Зарегистрирован: 21.07.12
Откуда: Новосибирск, Волочаевский ж/м
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 22:33. Заголовок: lexx8691 пишет: Хор..


lexx8691 пишет:

 цитата:
Хорошая позиция. И сам не делаю и других гнобить буду, а все правильное делают только за бугром.


Мое право как потребителя голосовать рублем за проверенное качество.


Технодруид Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6515
Зарегистрирован: 18.01.14
Откуда: Россия, НСО р.п. Чаны
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 22:46. Заголовок: И что вы этот грунт ..


И что вы этот грунт уже проверили и качество вас не устроило? Или просто поговорить?

Это не дым это души мёртвых транзисторов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1329
Зарегистрирован: 21.07.12
Откуда: Новосибирск, Волочаевский ж/м
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 23:10. Заголовок: lexx8691 манадо не о..


lexx8691 манадо не особо понравился, так что не думаю что керамзит окажется прям вау-супер-насыпьте мне мешок)

Технодруид Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6517
Зарегистрирован: 18.01.14
Откуда: Россия, НСО р.п. Чаны
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 23:19. Заголовок: Манадо у меня в двух..


Манадо у меня в двух аквариумах, впечатления неоднозначные, вот был бы чуть потяжелее.

Это не дым это души мёртвых транзисторов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1601
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 00:51. Заголовок: lexx8691 Керамзит та..


lexx8691 Керамзит такой фракции ощутимо тяжелее чем Монадо.
Если аквариум на водопроводе с массированными подменами, то вполне можно пользоваться, если память не изменяет, то у керамзита приличный CEC, то есть он тянет сначала на себя Удо, а потом постепенно его отдает, сглаживая скачки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6520
Зарегистрирован: 18.01.14
Откуда: Россия, НСО р.п. Чаны
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 01:04. Заголовок: У меня в воде своей ..


У меня в воде своей гадости хватает, знаешь же хочу полностью на реминерализованный осмос переходить, так что грунт нужен без довесков

Это не дым это души мёртвых транзисторов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 284
Зарегистрирован: 15.07.12
Репутация: 0

Награды: :ms01:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 07:17. Заголовок: Oleg 54 Олег если он..


Oleg 54 Олег если он ощутимо тяжелее значит удобнее садить растение.+Но что бы не лить удо можно же воспользоваться питательной подложкой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1603
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 13:14. Заголовок: akvashop63 Да, это т..


akvashop63 Да, это так, в него действительно удобнее садить растения и течением его сдувает намного меньше.
По подложке мое мнение, что она хороша только на старте, дальше для отличного роста растений все равно придется лить удо и подавать газ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2541
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 19:46. Заголовок: Прошло 8 дней с нача..


Прошло 8 дней с начала эксперимента. Вот результаты:



Видно, что уровни и солености (TDS=040) и активной реакции воды (pH=7.20) возросли. Делаем вывод: грунт немного, но фонит, т.е. уже не может считаться в полной мере нейтральным.

Доведу до производителя информацию о результатах эксперимента и посоветую доработку грунта по доведению его "нейтральности" до необходимых уровней.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1605
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 20:41. Заголовок: pavel Наверное более..


pavel Наверное более интересно посмотреть как он себя поведет в реальных условиях.
То есть залить его водопроводной водой и водой из действующего аквариума и посмотреть на изменение параметров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2543
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 06:09. Заголовок: Oleg 54 ок, попробую..


Oleg 54 ок, попробую.

gor_one почему бесполезно? Вроде как при изготовлении керамзита в него для вспученности добавляют карбонат, который как раз и повышает КН. Если отказаться от добавки, то получится просто обожженная глина, типа кирпича, абсолютно нейтральная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6545
Зарегистрирован: 18.01.14
Откуда: Россия, НСО р.п. Чаны
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 07:58. Заголовок: pavel пишет: Если ..


pavel пишет:

 цитата:
Если отказаться от добавки, то получится просто обожженная глина, типа кирпича, абсолютно нейтральная.

Не факт, глины разные бывают.

Это не дым это души мёртвых транзисторов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 06.11.11
Репутация: 12

Награды: :ms01:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 09:09. Заголовок: Дважды запускался на..


Дважды запускался на JBL Манадо. Первый раз параметры жесткости устаканились и стали такими же как водопровод за 2-3 месяца. Второй раз, года 1,5 назад, первые 2 месяца сильно и последующие 4 месяца слабо повышал общую и карбонатную жесткость в аквариуме (соответственно и TDS). Через полгода влияния на параметры не отмечалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1276
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 09:56. Заголовок: san_ta Через полгода..


san_ta
 цитата:
Через полгода влияния на параметры не отмечалось.


Собственно это с любым грунтом, если не считать экстремальные виды типа мраморной крошки. Питательные, та же амазония, влияет на параметры воды с полгода, при водопроводных подменах. При использовании керамзита в качестве подложки + питательный грунт, влияния керамзита на параметры воды, на практике не выявлено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2544
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:10. Заголовок: Травники, на ваш взг..


Травники, на ваш взгляд, что важнее для "нейтрального" субстрата, его пористость или нейтральность?

По мне, так пористость нужнее - много места для заселения бактерий, высокий СЕС, не слеживается, легче обычного грунта (песок, галька и т.д.). При всем при этом с подменами "фон" занулится и останется только нейтральный пористый грунт с вышеперечисленными плюсами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:16. Заголовок: pavel В травнике, че..


pavel В травнике, через полгода, вообще неважно какой грунт лежит. А при наличии, регулярных подмен, СО2 и удо так и подавно, не важно что будет удерживать растения на дне. Как пример у меня аквариум простоял несколько лет с декорациями из камней типа мрамора, да они растворились почти вдвое от начального объема, но это не помешало держать растения в достойном состоянии и держать в этом аквариуме креветок кристаллов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 06.11.11
Репутация: 12

Награды: :ms01:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:44. Заголовок: pavel для нейтрально..


pavel для нейтрального важен размер гранул и относительная инертность, пористость и СЕС явления временные, все зарастет бактериальными пленками. СЕС, если он будет высокий, то на начальном этапе могут быть скачки гидрохимии.

Satyr я тоже так считал, но сейчас сомнения. Уже больше года не могу добиться стабильного роста и нормального габитуса травы. Все больше думаю про грунт или может огород у меня неправильный или сам лодырь. Пока проблему не решу буду мяться в сомнениях

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 11.12.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:46. Заголовок: san_ta Водопровод? И..


san_ta Водопровод? Исключи этот переменный фактор и сомнения уйдут
Хотя в некоторых случаях осмос не панацея, есть у меня пару банок, где грунт скоро год как подкрашивает воду .
Но в этом случае у меня сомнений нет, что это именно из-за грунта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2545
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 13:46. Заголовок: gor_one про карбонат..


gor_one про карбонаты я только предположил, точно не уверен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2547
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 21:00. Заголовок: gor_one а какая разн..


gor_one а какая разница какой карбонат? Главное - чтобы не фонил долго.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.16 16:04. Заголовок: Не устоял, решил пер..


Не устоял, решил перепостить свое сообщение по сабжу с другого форума:
В сети достаточно как положительных отзывов, так и критики в отношении использования в качестве основного грунта керамзита. Все точки над i расставить невозможно, т.к. многое зависит от целеполагания аквариумиста, запускающего свою банку. Но все же, определенные, достаточно субъективные выводы сделать можно, много информации не бывает, ее всегда мало. Внесу и я свои 5 копеек. Речь пойдет о садовом керамзите фракции 5-10mm, например отечественной компании Фаско, или похожей по качеству продукции; строительный керамзит изначально не подразумевается - и фракция там крупнее, и структура неоднородная, и цвет в одной и той же партии сильно варьируется, много боя/кола и грязи.
1. Чуть ли не основной довод противников керамзита - забивание пор и, как следствие, закисание/загнивание. Допустим, что это так. Но тогда почему никто не критикует в этом плане грунты-подложки из лавы ? Помимо того, что лава гораздо тяжелее керамзита, так она еще и реализуется в виде неокатанного гравия (например, JBL ProScape Volcano Mineral. Cоответственно, процессы циркуляции воды/кислорода в ней протекают хуже, слеживание, аэробные зоны и бла бла бла. Керамзит же гораздо более легкий, округлой формы (хорошо омываемый) и поэтому умеренно "подвижный" на дне, особенно при наличии донных рыб.
2. Часто у критиков встречаются упоминания о якобы игре рыб в футбол. Керамзитом. Не знаю, крупняк, возможно, и гоняет его по всей акве, но мелочевка (даже шахтеры пангио или коридорасы) точно эти видом спорта не занимаются. Ну сдвинут пару-тройку камешков при забуривании - совершенно не критично: как легко их рыба сдвинула, так и закатились сами камешки в обратку, на прежнее место. Зато легкость и окаттанность не дадут повредить усы или травмироваться при зарывании. Брака по плавучести в садовом керамзите не много - по моему опыту из 2-х литрового пакета всплывает при промывании 30-50 гранул, еще десяток из которых утопнет при часовом кипячении.
3. Внешний вид - на вкус и цвет фломастеры разные, некоторые пользуют и кирпичный бой, и даже не окатанный...Садовый бывает вполне себе однородный, круглый, приятного оранжево-коричневого цвета, по мне так цвет ничем не хуже JBL Manado, размерчик только у немцев поинтеллигентнее. Зато цена...Упомянутый Фаско в 2-литровой упаковке в рознице стоит сейчас 45-50 деревяшек. Уже повод задуматься...Нагрузку на стекло и конструкцию "аквариум-тумба" керамзит дает минимальную, ни с каким грунтом несравнимую. Символически просто.
4. Вредные включения. Какие ? Кто-нибудь может конкретизировать ? Обоженная в печи глина, вся органика выгорела. В процессе обжига используется древесная зола, ну и что ? Уголь же чистоганом мы пихаем в фильтры при необходимости, а тут больше гипотетический мизер впаянный внутрь шарика. Растючке, прорастающей корнями в керамзит, совершенно эта зола (если она там есть) не мешает. ИМХО. А если кто-то знает конкретику про суперядовитые шлаки - интересно было бы услышать. У меня вода "ровная" всегда, нитраты на минимуме и это при контролируемом перенаслении...
5. Растючка...Вот тут да. Травникам-скейперам точно не пойдет. Дизайнерски укоренять массив в керамзите - наверное, адский труд, даже не пробовал, не представляю...А вот по-простому, в рыбниках...У меня непосредственно в грунте живет пара криптокорин, людвигия, ротала индика, валлиснерия (эти "сами"сразу сели) и хемиантус с бакопой каролинской (этих сначала куском пемзы пришпилил), пара анубиасов-нан тоже с коряжек пустили корни в шарики. Раньше росла валька в низком горшочке, но потом убрал - не пошли мне горшочки эстетически. Раньше раз в неделю подливал флорену от Sera, потом перестал - разницы не увидел. А вот от зехтинского фертилайзера (из их же дозатора) толк есть, вообщем мой суровый набор растений доволен и рос бы даже без всяких подкормок. при желании рыбный аквас оформить зеленкой можно. Но, по понятным причинам, траволюбителям будет не разгуляться. На мой взгляд - это самый минусный минус у керамзита, но, опять же, не критичный.
6. Вот, собственно, мои соображения, прошу камнями не кидаться, ибо никого за савецку власть не агитировал, но просто иногда "досадно" читать в инете рецензии на керамзит. Спасибо за внимание.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.09.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 11:48. Заголовок: gor_one, я, в принци..


gor_one, я, в принципе, не исключаю наличие вредоносных соединений в керамзите (хотя оченнно сумлеваюсь або органика попросту должна ВЫГОРАТЬ при обжиге). Не исключая все эти страшнючесмертоносные медесвинцы, я бы все-таки хотел увидеть/услышать хотя бы ОДИН РАЗ результаты лабораторных химических испытаний керамзита в ассортименте или отдельной марки отдельного производителя. Наглядно, тыкскыть, лицезреть тяжелые металлы и прочие боевые отравляющие вещества. Теоретиков в тырнете много, ужастиками о керамзите они закидывают регулярно, но вот предъявить конкретику как-то не сподобились. А между тем аквариумы на керамзите живут и процветают. Некоторые мэтры отечественной аквариумистики вспоминают керамзитные банки, как лучшие и долговечные в своей практике...

ЗЫ: помимо перечисленных, еще апоногетон курчавый, сагиттария и нимфоидес растут, укоренились без проблем. Ну и так, для инфы - когда мелкому заводил банку решил облегчить ему "общение" с сабжем - засыпал микс из садового керамзита и халявного лавового гравия, примерно 2,5 или 3 к 1; эксперимент оправдал себя - пацану было легче высаживать растючку, внешний вид тоже вполне себе ничего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 04.09.16
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 13:53. Заголовок: gor_one пишет: х..


gor_one пишет:
[quote]`

хммм...я не то, чтобы нуждаюсь в тестах...
внимание было акцентировано на том, что если кто-то (в этом топике, например) транслирует сообществу мысль о наличии в керамзите тяжелых металлов и другой вредной бяки - неплохо бы утяжелить свою инфу потверждением в виде результатов каких-то исследований в общем доступе итп, а иначе это звучит голословно. Возможно, и я переоценю свое отношение к сабжу, если увижу раскладку. А пока многолетний опыт показывает, что никакой там меди, по крайней мере, нет, иначе мои донники давно и моментально БЫ загнулись. + поверхностное (R) поверхностное знание физикохимических процессов уведомляет мозг о выгорании органики при термической обработке глины, кроме золы (углеводорода) ничего "потустороннего" в керамзите быть не должно, если соблюдается технология и вася с петей не подкидывают в печь свинец, медь и обогащенный уран

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 04.09.16
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 14:39. Заголовок: gor_one пишет: 1..


gor_one пишет:
[quote]`

1) Я не лично к Вам оппонировал, мое первое сообщение в этой теме было навеяно вот этими репликами разных юзеров (Вашими тоже, отчасти):

"...А если монадо производят обычным спеканием глины, без добавления порообразователей, то монадо лучше..." (какие порообразователи присутствуют в керамзите ?)

"...Уж лучше лава. Она хоть натуральная..." (в чем "ненатуральность" обожженной глины ?)

"...дешевенький-непонятненький аналог который непонятно еще - будет ли работать как заявлено или его потребуется "тщательно обработать напильником", положив в результате живность-растения и пр..." (чем именно положить живность-растения ? что такого есть в керамзите ?)

"...и глина и сланцы могут содержать в своем составе овердофига тяжелых металлов, той же меди, и еще не известно каких солей и примесей (в зависимости от места добычи и пр..." (даже булка хлеба порой может содержать овердофига чего вредного, а тут обсуждался ординарный "керамзит в вакууме" (с) без экстремальных вариантов с супервредными примесями)

"...медь-свинец и прочее..." (любопытно было бы взглянуть на подобные сведения, в открытых источниках они мне ПОКА не попадались НИ РАЗУ)

"...Керамзит тоже не плохой грунт, но к сожалению далеко не нейтральный и долго фонит разными добавками..." (хорошо бы проиллюстрировать, проводились лабораторные исследования или "так показалось" ?)

"...медь и прочие гадости могут положить, например, всех креветок..." (да хде эта пресловутая медь то ? кто-нибудь выделял ее из керамзита, фиксировал ?)

"...Там нет столько меди..." (а сколько там есть ?)

2) Морализировать поздно - я "...взрослый мальчик..." (с) и меня положено забанить. Но пока этого не сделано администрацией, отвечать при.....кам (этот пассажир выше имеется ввиду), буду так, чтобы они понимали мои ответы (с)








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1677
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 15:59. Заголовок: Blok One пишет: ..


Blok One пишет:

 цитата:
"...Керамзит тоже не плохой грунт, но к сожалению далеко не нейтральный и долго фонит разными добавками..." (хорошо бы проиллюстрировать, проводились лабораторные исследования или "так показалось" ?)


Раз уж мои слова упомянули, то отмечусь.
Лабораторных исследований мной не делалось, а так показалось на основании аквариумных тестов.
Если вы так радеете за керамзит, то хотелось бы с вашей стороны увидеть эти самые исследования, для того, чтоб доказать его полную нейтральность и безопасность, но это все равно будет относиться только к конкретному керамзиту, конкретного производителя и возможно партии.
Так как керамзит является в основном строительным материалом, то исследования у него проводят по совсем другим качествам в основном теплопроводность, а не по количеству растворимых примесей и их безопасности для гидробионтов. А если учесть количество производителей керамзита, и мест добычи глины и рецептов, то весь керамзит под одну гребенку ровнять не стоит, может попасться как нейтральный, так и не очень.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 04.09.16
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 16:30. Заголовок: Oleg 54 пишет: Ч..


Oleg 54 пишет:
[quote]`

Что значит "...радею..." ?!?! Я ни за что ни радею, я привел свой личный опыт и никого не зазываю "в свои ряды". У меня ничего не фонило и не фонит. Вода у меня дома мягкая очень, скорее кислая, азотные - в норме, вот и спрашиваю, чего фонит то у Вас от керамзита и почему Вы уверены, что именно от керамзита ? Сарказма нет, мне интересно. Вы внимательно читайте - нет никаких результатов исследований в открытых источниках по керамзиту, потому и спрашиваю - если кто-то утверждает, что "...фонит...", "...медь...", "....всякая бяка..." итп - дык может у Вас есть такие результаты ? Может Вы их обнародуете, раз пишете, что что-то там фонит, повышается/понижается, примеси всякие и бла-бла-бла. Я вот не утверждаю ничего подобного, с какого перепуга мне исследования приводить ? Кто заикнулся о "...разных добавках...", фоне/меди/бла-бла-бла, стало быть тому и приводить доказательства, логично, не ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 04.09.16
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 16:38. Заголовок: gor_one пишет: а к..


gor_one пишет:
[quote]` а конкретно можете озвучить вредные для аквариумистики порообразователи, используемые в "керамзитостроении" ? Любые от любого производителя ? Желательно указать, чем именно вреден порообразователь, если его вредность не очевидна. Я вот не знаю, так понял, что Вы знаете, раз оперируете возможной вредностью этих самых порообразователей. Был бы Вам благодарен за новые для себя знания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1678
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 19:36. Заголовок: Blok One пишет: Я н..


Blok One пишет:

 цитата:
Я ни за что ни радею, я привел свой личный опыт и никого не зазываю "в свои ряды". У меня ничего не фонило и не фонит.


А у меня фонило, в частности повышался рН и кН, разбираться какие растворимые соли из керамзита это делали я не разбирался, банка была на массивных подменах 50% в неделю и мне это не сильно мешало, при подаче СО2 фонило больше, примерно за пол года фонить перестало. Вот такой ЛИЧНЫЙ опыт с конкретным керамзитом.


 цитата:
Иногда в сырье вводят специальные добавки для повышения коэффициента вспучивания. В качестве добавки может быть использованы органические (соляровое масло, мазут и др.), железистые вещества, горные породы (перлит, алунит и т. п.) или искусственные вещества.


От сюда первая попавшаяся ссылка в гугле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 21.07.12
Откуда: Новосибирск, Волочаевский ж/м
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 23:11. Заголовок: Blok One О_о откопал..


Blok One
О_о откопали стюардессу, однако.
Лабораторных исследований содержания в керамзите меди, свинца и прочего в нем нет, потому что керамзит изначально - строительный материал. У него - внезапно! - слегка другое назначение, очень далекое от аквариумистики.
И те незначительные количества разных интересных примесей-присадок-добавок, о который выше сказал Oleg 54, могут угробить все живое в банке. А могут и не угробить. А может партия попадется без меди. И этих "А может" - миллион.
Хотите рисковать - никто вам не запрещает. Но и утверждать однозначно, что вообще-весь-любой-керамзит нейтрален - это как минимум странновато.

Технодруид Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 04.09.16
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 23:19. Заголовок: Oleg 54 пишет: О..


Oleg 54 пишет:
[quote]`

Олег, Вы допускаете, что повышение пыха и карбонатки могло быть несвязанным (по крайней мере напрямую) с керамзитом на дне ? Тем более, что позднее эти прыжки прекратились...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 04.09.16
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 23:41. Заголовок: IanaS пишет: Мно..


IanaS пишет:
[quote]`

Многое, если не все, в нашей жизни имеет двойное, тройное, четв...до бесконечности назначение. Лава, например, создана Творцом для каких-то так скажем геологическотектонических целей, согласитесь, в аквариумистике люди стали использовать ее гораздо позже, так получилось, она и здесь пригодилась. Рецептуру садового керамзита (внезапно - керамит это не только стройматериал, но и эффективный экологичный инструмент растениеводства), который я юзаю, вряд ли намеренно придумали для отравления наземных садовых растений тяжелыми металлами, я сильно в этом сомневаюсь. Хотя не отрицаю, читайте выше, что и в хлебобулочных изделиях по надцати причинам может оказаться (и оказывается) мышьяк или гмо. "Стерильная" продукция вряд ли существует. Сабж же - ординарный керамзит: шарики обожженной глины, глина и зола, если точнее. Какие-то специальные вариации строительного керамзита, который бодяжили с солярой и еще фик знает чем, по умолчанию не рассматриваются. Берем ОБЫЧНЫЙ садовый керамзит (на упаковке которого указано, что это дренаж для садовых растений) и приводим примеры юзанья, если полегло все - о'кей, но тогда нужно убедить, что полегло от керамзита, а не чего-то еще. Кста, юзать керамзит никто не призывает, как собсна и все остальные грунты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1364
Зарегистрирован: 21.07.12
Откуда: Новосибирск, Волочаевский ж/м
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.16 00:14. Заголовок: Blok One пишет: Лав..


Blok One пишет:

 цитата:
Лава, например, создана Творцом для каких-то так скажем геологическотектонических целей


лава - это изначально грунт) на котором очень даже прекрасно растут деревья, трава и прочее... примеров-картинок того, как на лавовых полях через энное количество лет растут сады и джунгли в сети дофига, те же Гавайские острова)))
Blok One пишет:

 цитата:
приводим примеры юзанья, если полегло все - о'кей, но тогда нужно убедить, что полегло от керамзита, а не чего-то еще.


ваша вера в то, что в интернет выкладывают абсолютно все результаты всех экспериментов в аквариумистике (и не только) меня прям восхищает

Технодруид Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 04.09.16
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.16 00:24. Заголовок: Яна, а с чего Вы взя..


Яна, а с чего Вы взяли, про мою веру в выкладывание чего-то там в итернете ? Я лишь скромно полагаю, что если кто-то (я, например) заявляю о наличии в чем-то чего-то, то этот кто-то должен привести какие-либо обоснования своему заявлению, в контексте данного обсуждения было бы уместно тыкнуть юзерам на опубликованные результаты содержания в керамзите (омайгадбл, опять придется перечислять - тяжелых металлов, меди, вредных примесей...). Вот заявил, к примеру я, что в манной каше содержится платина - разве не должен я сослаться на результаты лабораторного анализа, доказывающего эти измышления ? Почему форумчане (особенно начинающие аквариумисты) должны беззаветно верить Вашим заявлениям, что керамзит с большой вероятностью положит живность и растения, потому что в его составе находятся (омг, я опять начинаю перечислять )) )

ЗЫ: Вы уверены, что в природе не существует спекшейся с золой глины, на которой активно развивается флора ? И лава - изначально не грунт, а расплавленная глубинная порода, уже потом, по прошествии времени ставшая грунтом...
ЗЫЗЫ: Я где-то отрицал, что лава прекрасный субстрат ? Мне кажецццо, я говорил о различных областях применения одного и того же вещества/предмета...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1679
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.16 07:17. Заголовок: Blok One пишет: Оле..


Blok One пишет:

 цитата:
Олег, Вы допускаете, что повышение пыха и карбонатки могло быть несвязанным (по крайней мере напрямую) с керамзитом на дне ? Тем более, что позднее эти прыжки прекратились...


Нет не допускаю, эти изменения я связываю напрямую с керамзитом и ничем иным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1680
Зарегистрирован: 15.02.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.16 07:31. Заголовок: Blok One пишет: Я л..


Blok One пишет:

 цитата:
Я лишь скромно полагаю, что если кто-то (я, например) заявляю о наличии в чем-то чего-то, то этот кто-то должен привести какие-либо обоснования своему заявлению,


Blok One пишет:

 цитата:
Сабж же - ординарный керамзит: шарики обожженной глины, глина и зола, если точнее.


Тогда было бы логично, что если кто-то заявляет, об отсутствии чего-то и безопасности, то тоже хотелось бы почитать обоснования этим заявлениям, например ссылки на лабораторные исследования по поводу безопасности керамзита.
Попробую донести свою мысль: считаю керамзит нормальным грунтом, не лучше и не хуже, чем любой другой, но при условии если производитель этого керамзита допускает его использование и безопасность в аквариуме, то есть знает состав продаваемого керамзита. И я против использования в аквариуме любого керамзита, так как производителей и рецептов его много и что содержит в себе этот керамзит не известно.
Приводить в сравнение наземные растения не совсем корректно, так как например используя готовые удобрения для садовых растений в аквариуме вырастить что-то кроме водорослей будет тяжело.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1181
Зарегистрирован: 06.11.11
Репутация: 12

Награды: :ms01:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.16 08:21. Заголовок: По теме. Керамзит са..


По теме. Керамзит садовый использовал как субстрат орошаемого фильтра - скалярии, улитки, валиснерия и роголистник не дохли. Керамзит строительный колотый использовал вместо лавы в нижнем слое грунта - рыба и улитки плодились, но основной грунт был дрянь и трава выживала. Керамзит импортный мелкий (JBL Manado) использую лет 5 уже, больших претензий не имею.
Могу ли я посоветовать использовать первый попавшийся керамзит как грунт? -Ну если Вам так хочется, то используйте, но вся ответственность на Вас.
Делал ли я тесты или искал состав керамзита? -Нет и не собираюсь.
Каков смысл в дискуссии на последних страницах? -Люди общаются.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 599
Зарегистрирован: 28.08.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.16 08:32. Заголовок: Вывод. Поскольку нич..


Вывод.
Поскольку ничего подтверждающего безопасность данного керамзита, а равно как и сертификат (хотя это на совести производителя остается), представлено не было за последние полгода, можно считать данный полманадо не более чем очередной кустарной поделкой.

Большевистская 120
2142070 это чтобы звонить.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2579
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: РФ, Новосиб
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.16 10:08. Заголовок: Данный грунт уже пол..


Данный грунт уже полгода эксплуатируется в пяти разнокалиберных банках у Е.Бабушкина (позже выложу фотографии). Все рыбы и криль радостно живут и плодятся, даже не подозревая какому риску их подвергают

Кроме того, отечественный аналог Манадо постоянно приобретается аквариумистами Новосибирска. Отрицательных отзывов не было.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 12.03.17
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 16:53. Заголовок: Ну и куда этот грунт..


Ну и куда этот грунт пропал?
Собираюсь на манадо травник делать в ближайшее будущее, смотрю разные варианты не сильно дорогие.
Напрягает, что в манадо почвопокровку сложно сажать.

Т.Снежиной, 46 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  6 час. Хитов сегодня: 89
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Рекламодателям

Прогноз погоды в городе Новосибирск