Отправлено: 14.11.11 22:01. Заголовок: проба пера или запуск первого травника

Всем доброго времени суток.
По совету Александра Малетина (aka Zwerr) решил создать темку в которой попытаюсь осветить процесс запуска своего первого акваса.
Буду рад полезным рекомендациям и конструктивной критике.

На данный момент в наличии:
внешник EHEIM 3e 2078 с наполнителями;
компрессор;
около 20 кг промытой морской гальки-песка (фракция от 1 до 7 мм);

Заказано (ожидаю до 18 ноября):
Juwel Rio 180 (сразу предполагаю модернизацию штатного света - установку отражателей и добавление ламп Т5);
тумба;
питательный субстрат Tetra CompleteSubstrate 5 кг;

На данный момент еще много вопросов:
- последовательность запуска (промежутки времени между заполнением банки водой, высадкой растений, запуском рыбы)
- где брать траву (в магазинах выбор маленький, а цены очень высокие)
- где купить\заказать по приемлемым ценам грунты ADA
- есть ли смысл ставить систему ADA Lily Pipe
- какие коряжки предпочтительнее мангр, виноград... где их брать
- СО₂ самодельная или есть работоспособные готовые решения, брага или баллон...
- подготовка Бердской воды для акваса - отстаивание, вливание кондиционеров, осмос...

Нужна трава для запуска, способная быстро расти в неблагоприятных условиях, чтобы минимизировать развитие водорослей и побыстрее стабилизировать аквас.
если не ошибаюсь, то для этого подойдут - роголистник, риччия, наяда гваделупская...
ГУРУ дополните пожалуйста ;)

 Отправлено: 14.11.11 23:25. Заголовок: Основательная подгот..

Основательная подготовка! Поэтому думаю, что многие ответы вы и сами знаете... Попробую ответить на часть вопросов.
- при запуске я бы сразу садил растения, заполнив аквариум на четверть, водой, после посадки долил бы до полного объема и оставил бы в покое на неделю-другую, включив все системы жизнеобеспечения. После этого можно начинать запускать рыбу.
- растения для начала лучше взять у нас на форуме и в клубе, для начала вам экзотика не нужна, ИМХО.
- по трем буквам ADA из форумчан Вам лучше всего сможет рассказать Zwerr. Не меньше знает и другой форумчанин, BigAlex, но он особо не любит на форумах общаться. Еще из Томска наш коллега хорошо в растительных аквариумах разбирается, но не знаю, сможет ли он что-нибудь про ADA рассказать.
Про бердскую воду - это только к Александру. Хотя, по моим сведениям, воду уже никто не остстаивает ни бердскую, ни новосибирскую.

 Отправлено: 14.11.11 23:33. Заголовок: Привет ну что потихо..

Привет ну что потихоньку начнем?

По вопросам:
-последовательность запуска будет определятся после того какой грунт будет выбран, на разном грунте запуск несколько различен
-траву конечно искать дешевле по форумам
-тут надо определяться или промытый речной грунт или система грунтов ADA, второй вариант будет значительно дороже но и результат получится значительно быстрее
-от ADA ставить Lily Pipe только если сильно денег лишних много, есть российские и китайские аналоги дешевле, но эти стеклянные трубки не поставить на аквариум с крышкой, тут нужен открытый аквариум
-коряжки можно практически любые, выбирать только что бы подходили к задуманному дизайну аквариума
-под аквариумы от 100 литров желательна система с баллоном от 2 литров и более, наиболее оптимален вариант самодельный, насколько слышал есть в "Акватропике" но при желании можно и самому собрать
-специально воду можно не готовить, осмос желателен но можно обойтись, и такой момент если будет сделан выбор в пользу грунтов подобных ADA то первый месяц нужны будут массированные подмены т.е. нужно продумать как таскать воду до аквариума

 Отправлено: 15.11.11 00:07. Заголовок: michh пишет: - при ..

michh пишет:

цитата:

- при запуске я бы сразу садил растения, заполнив аквариум на четверть, водой, после посадки долил бы до полного объема и оставил бы в покое на неделю-другую, включив все системы жизнеобеспечени

Таки сильно удобней сажать растения без воды в сильно смоченный грунт, а вот после залить до полного объема. В покое можно оставить после запуска только при условии что грунт нейтральный (типа речного), а вот с питательной подложкой или грунтом типа ADA требуется первое время частые подмены

 Отправлено: 15.11.11 07:55. Заголовок: michh пишет: ... мн..

michh пишет:

цитата:

... многие ответы вы и сами знаете...

да не, начитался маленько и все

Zwerr пишет:

цитата:

Привет ну что потихоньку начнем? По вопросам: -последовательность запуска будет определятся после того какой грунт будет выбран, на разном грунте запуск несколько различен

что можете сказать про Tetra CompleteSubstrate?

цитата:

-тут надо определяться или промытый речной грунт или система грунтов ADA, второй вариант будет значительно дороже но и результат получится значительно быстрее

видимо придется стартовать на том, что есть...
хотя надо позвонить друзьям в Германию, может смогут быстренько прислать Power Sand

цитата:

-от ADA ставить Lily Pipe только если сильно денег лишних много, есть российские и китайские аналоги дешевле, но эти стеклянные трубки не поставить на аквариум с крышкой, тут нужен открытый аквариум

да, конечно же если и ставить то аналоги, уже нашел на ebay
а почему только в открытый аквас ставить?
крышка не должна стать большой помехой.
ладно, приедет банка, посмотрю что за крышка.
а то ведь и дремель есть и сверла на 18-20 мм с обточенным хвостовиком ;)

цитата:

-под аквариумы от 100 литров желательна система с баллоном от 2 литров и более, наиболее оптимален вариант самодельный, насколько слышал есть в "Акватропике" но при желании можно и самому собрать

понял, буду смотреть, читать.
сколько у меня времени на то, что бы с СО2 разобраться?
когда оптимально подачу начинать?

может и бредовый вопрос задам, но все же:
кто-нибудь пробовал воду газированную (какую-нибудь карачинскую) вливать?
исключительно как временный вариант, пока нет классической СО2 системы.

цитата:

-специально воду можно не готовить, осмос желателен но можно обойтись, и такой момент если будет сделан выбор в пользу грунтов подобных ADA то первый месяц нужны будут массированные подмены т.е. нужно продумать как таскать воду до аквариума

скорее всего буду ставить осмос.
только надо понять какой объем воды сможет пропустить система до замены мембраны и картриджей (сколько будет стоить эта вода в итоге), а то может выгоднее "Чистую воду" заказать пузырей 20.

еще порция вопросов:

каким водорослеедам отдать предпочтение - отоцинклюсам или САЕ?

креветок Caridina multidentata в носибе можно найти?

растения карантинят или нет?

 Отправлено: 15.11.11 09:13. Заголовок: Хорошо бы такие пост..

Хорошо бы такие посты на несколько частей разбивать. Отвечать удобней было бы, ИМХО.
Большинство почвопокровки для меня экзотика. Сразу хочу заметить, что для кубы имеющийся у Вас грунт мало подойдет, для нее нужна более мелкая фракция.
Второе замечание - риччия в утопленном виде, конечно, красиво, и в теории так можно сделать даже, но на практике поддерживать сколько-нибудь продолжительно композицию в виде коврика из риччии очень и очень проблематично. Она будет расти, отрываться, всплывать и т.д. и т.п.
Карликовые анубиасы - без проблем, за исключением одного замечания - это тенелюбивое растение, поэтому при освещении, которое нужно для большинства растений может покрываться водорослями. Его лучше садить так, чтобы он рос в тени других растений.
Анубиас и риччия есть в клубе, ну и форумчане излишки риччии периодически отдают.

 Отправлено: 15.11.11 09:18. Заголовок: "Не экзотика"..

"Не экзотика" для меня несколько видов распрострененной длинностебельки и несколько видов кустовых растений. Например, амбулия, кабомба, людвигия, гигрофила, пара видов криптокарин. Эти все растения тоже можно найти на форуме, часть бесплатно, часть за небольшую плату.
Еще мне нравятся различные эхинодорусы, будет возможность, начну коллекцию собирать. Но именно в травнике большинство видов эхинодорусов не содержат почему-то.

 Отправлено: 15.11.11 09:26. Заголовок: EVM пишет: что може..

EVM пишет:

цитата:

что можете сказать про Tetra CompleteSubstrate?

Это собственно не грунт, а питательная подложка под грунт. В сочетании с имеющимся у Вас в наличии грунтом и растениями, о которых я говорил выше - очень даже хороший вариант.

 Отправлено: 15.11.11 09:30. Заголовок: EVM пишет: может и ..

EVM пишет:

цитата:

может и бредовый вопрос задам, но все же: кто-нибудь пробовал воду газированную (какую-нибудь карачинскую) вливать? исключительно как временный вариант, пока нет классической СО2 системы

Есть такой человек, утверждает, что это решает все его проблемы - растения растут, водоросли уходят.
Насколько это эффективно, утверждать не берусь, может у него растения бы и так росли. Тем не менее, по его утверждениям все растет у него именно из-за минеральной воды.

 Отправлено: 15.11.11 09:35. Заголовок: По поводу подачи СО2..

По поводу подачи СО2.
Растения, которые я перечислил выше обходятся и без углекислого газа. Т.е., им достаточно того, что выделяют рыбы при дыхании, и что поступает в воду из атмосферы. Кроме того, некоторые растения могут извлекать углекислый газ из карбонатов, которые содержатся в воде.
Но если стоит задача сделать именно растительный аквариум - углекислый газ необходим. Насчет времени - чем быстрей, тем лучше. Я вот года три уже хочу сделать, но пока дальше брагогенератора дело не двинулось. И то, использую его только в том случае, когда борода начинает одолевать.

 Отправлено: 15.11.11 10:57. Заголовок: michh пишет: Сразу ..

michh пишет:

цитата:

Сразу хочу заметить, что для кубы имеющийся у Вас грунт мало подойдет, для нее нужна более мелкая фракция.

есть возможность взять около 10 кг чистого кварцевого песка
Описание:
Кварцевый природный песок Привольского месторождения, содержащий зерна округлой формы размером 0,5 -- 0,9 мм, с нормированным зерновым и химическим составом, является стандартным монофракционным (эталонным или нормальным) песком.

Характеристики
Размер зёрен, мм - 0,5 ... 0,9
Гранулометрический состав:
+0,5 мм: 95,1%
+0,9 мм: 0,7%
Содержание SiO2, % - 98,72
Содержание глинистых и илистых примесей, % - 0,75

такой подойдет?

 Отправлено: 15.11.11 11:16. Заголовок: michh пишет: Карлик..

michh пишет:

цитата:

Карликовые анубиасы - без проблем, за исключением одного замечания - это тенелюбивое растение, поэтому при освещении, которое нужно для большинства растений может покрываться водорослями. Его лучше садить так, чтобы он рос в тени других растений.

высаживаем анубиасы на среднем плане, на заднем длнностебельные которые создадут тень.
вопрос: что применть в качестве "длинностебельных"?

 Отправлено: 15.11.11 11:33. Заголовок: Уфф разогнались :sm5..

Уфф разогнались

цитата:

пока ориентируюсь на такой вариант

Хороший вариант, действительно почему бы и не попробовать его создать, только торопиться не будем
для начала нужно собрать хардскейп декорации. Тут судя по фото немного камней и коряга похожая на виноградную лозу.
Собственно не обязательно искать совсем похожий вариант можно использовать просто немного похожее.

цитата:

что можете сказать про Tetra CompleteSubstrate?

Выше Андрей уже написал в принципе нормально, можно использовать такой питательный грунт. Хорошо расти на этом грунте начинаю спустя три-четыре месяца, тогда понадобятся на начальном этапе запуска простые растения типа роголистника. Не советую что либо сажать на время, по возможности только те растения сажать что будут и дальше расти в аквариуме. Роголистник тем и хорош на старте что не укореняется и его потом собрать и выкинуть не проблемма, а вот выдирать укоренившиеся растения будет проблемно.

цитата:

хотя надо позвонить друзьям в Германию, может смогут быстренько прислать Power Sand

Если не планируется использование АДского грунта то не стоит тратиться и на Pawer Sand.

цитата:

а почему только в открытый аквас ставить? крышка не должна стать большой помехой.

Только по тому что придется резать крышку, да и не факт что когда будете переделывать крышку под дополнительный свет они вам опять не помешают. При этом вещь не критично необходимая, без нее можно обойтись стандартными средствами внешнего фильтра.

цитата:

сколько у меня времени на то, что бы с СО2 разобраться? когда оптимально подачу начинать?

Можно спустя месяц после запуска аквариума

цитата:

скорее всего буду ставить осмос. только надо понять какой объем воды сможет пропустить система до замены мембраны и картриджей (сколько будет стоить эта вода в итоге), а то может выгоднее "Чистую воду" заказать пузырей 20.

По осмосу вопрос задайте Bigalexy он давно им пользуется сможет сказать на сколько чего хватает.

цитата:

каким водорослеедам отдать предпочтение - отоцинклюсам или САЕ?

Тут какая вам больше рыба нравится, отоцинклюсы очень мелкие 3-4 см на ваш аквариум нужна большая горсть этой рыбы, САЕ крупней в два-три раза, дешевле менее дифицитная, понадобится меньше. В качестве водорослеедов обе рыбы не сказать прям что панацея в борьбе с водорослью.

цитата:

растения карантинят или нет?

нет, можно конечно для успокоения обработать чем либо но реально пользы от этого нет. В основном только осмотреть и убрать пассажиров в виде улиток и другой живности

 Отправлено: 15.11.11 11:41. Заголовок: Описание: Кварцевый ..

цитата:

Описание: Кварцевый природный песок Привольского месторождения, содержащий зерна округлой формы размером 0,5 -- 0,9 мм, с нормированным зерновым и химическим составом, является стандартным монофракционным (эталонным или нормальным) песком. такой подойдет?

Песок нет не надо. Лучше мелкий гравий 1-2 мм

цитата:

высаживаем анубиасы на среднем плане, на заднем длнностебельные которые создадут тень. вопрос: что применть в качестве "длинностебельных"?

Длиностебельных очень много видов, для начала нужно определиться с эскизом картинки которую планируется создать в аквариуме.

 Отправлено: 15.11.11 12:02. Заголовок: эскиз банки и хардск..

эскиз банки и хардскейпа в отдельности создам и выложу, но только после того, как буду понимать с чем работать.
для этого в первую очередь попробую до клуба добраться и посотреть мангр который есть в наличии.

про Lily Pipe понял, меня в ней привлекает не столько техническая, сколько эстетическая сосатвляющая.
все таки толстая зеленая флейта EHEIM не очень вписывается в картинку.

 Отправлено: 15.11.11 12:07. Заголовок: В первую очередь: 1)..

В первую очередь:
1) если остановился на тетра-субстрате то нужно докупить еще 5 кг., + вторым слоем можно пустить имеющийся 20 кг и еще понадобится 10-15 кг мелкого грунта. Т.е. на Рио180 это выйдет 40-45 кг (около 30литров) грунта и даст примерно 7 см толщины.
2) Декорации
3) Модернизация света
4) эскиз

цитата:

меня в ней привлекает не столько техническая, сколько эстетическая сосатвляющая.

Этого не отнять но тогда нужен аквариум без крышки и без ребер-стяжек, тогда и будет красота от лилипайпов

 Отправлено: 15.11.11 12:44. Заголовок: очень интересно. я с..

очень интересно. я сейчас на стадии, когда прошла неделя, даже чуть больше с запуска.
60 литров сам аквариум. воды меньше. внутренняя фильтрация самая простая. питательная подложка. свет - МГ.
посадил растения, которые выбрал с барского тазика Бигалекса, за что спасибо Zwerr за наводку и собственно самому Бигалексу.
подменил в воскресенье 13-го литров ~20 воды, сегодня ещё столько же подменю вечером.

советы, которые на собственных ошибках получил:
1. запасайтесь тестами всеми и сразу. если это конечно же важно и нужно Вам.
2. коряги готовить предварительно надо. я забыл и как были куплены год назад в магазине, так и положил после хранения в том же аквариуме без воды.

ну и уже указано было
Zwerr:

цитата:

Длиностебельных очень много видов, для начала нужно определиться с эскизом картинки которую планируется создать в аквариуме.

я планирую постепенно что-то удалять, что-то добавлять из растений.

 Отправлено: 15.11.11 13:06. Заголовок: 1. запасайтесь теста..

цитата:

1. запасайтесь тестами всеми и сразу. если это конечно же важно и нужно Вам. 2. коряги готовить предварительно надо. я забыл и как были куплены год назад в магазине, так и положил после хранения в том же аквариуме без воды.

Про коряги это конечно, сам сейчас немного влип так с корягой, вроде и замачивал заранее но все равно одна не тонула. При запуске привязал ее к грузу да привязал как то плохо, собственно сейчас осталась небольшая плавучесть пришлось камушком прижимать.
Тесты если есть желание купить то для начала вполне хватит те что полосками типа 6 в 1

 Отправлено: 15.11.11 13:15. Заголовок: вот что прочитал у А..

вот что прочитал у Амано про мангр

Мангровые коряги / Mongroove roots
Амано предпочитает использовать Mongroove roots так как они имеют более "рыхлую", старую поверхность. К ним лучше прикреплять¬ мох и папоротники. Они намного темнее и более "дикие" на вид, имеют очень красивую извилистую форму, текучие линии. Mopani же часто имеют слишком светлый цвет даже после потемнения в аквариуме.
Эти коряги намного меньше выделяют в воду красящих веществ, и вываривать их не нужно - достаточно выдержать в проточной воде несколько дней...
...Перед использованием их нужно просто промыть, слегка протерев щеткой. Иногда любители кипятят коряги чтобы уменьшить подкрашивание воды, но при этом из глубоких слоев древесины начинает еще больше выделяться красящих веществ и смол, которые в нормальных условиях не выделяются, и кипячение становится контр продуктивным! Если на поверхности коряги есть смола, протрите это место тряпочкой смоченной в спирте...

мелкий грунт, тот который для верхнего слоя хочу черного цвета.
где купить? адреса, пароли, явки?

вечером сделаю фото, того что сейчас дома есть.

 Отправлено: 15.11.11 13:20. Заголовок: В меге в "Зообум..

В меге в "Зообуме" видел в выходные пару пакетов темно-коричнего мелкого грунта Деннерле

 Отправлено: 15.11.11 13:40. Заголовок: сегодня зеду в Мегу,..

сегодня зеду в Мегу, еще поеду в кольцово за травой.
сколько трава в ведре\тазу может пролежать, что сделать чтобы при хранении не ослабла сильно?

 Отправлено: 15.11.11 13:53. Заголовок: Какая трава? Так то ..

Какая трава? Так то может и долго пролежать, воду только раз в недельку подменивать.

 Отправлено: 15.11.11 14:06. Заголовок: Я бы каждый день пос..

Я бы каждый день посоветовал подменивать... И на свету ее держать.

 Отправлено: 15.11.11 14:29. Заголовок: Про Мегу Зообум.Мелк..

Про Мегу Зообум.Мелкий черный фасовка по 2кг .Цена 130р. Был в воскресенье.Там же и всякие разные еще есть.

 Отправлено: 15.11.11 16:44. Заголовок: светло-черный у меня..

светло-черный у меня где-то валялся почти цельный пакет. в меге в экс-попугаях покупал. домой приеду - гляну. такой же, но черный в аквариуме лежит. в целом я бы ещё и мельче взял. там чуть больше среднего печка, "траве" крупноват.

 Отправлено: 15.11.11 20:52. Заголовок: грунт галька морская..

грунт
галька морская (мытая в сите с ячейкой 1 мм, т.е. все, что меньше, ушло)


Denerle, забрал 2 пакета в ЗООБУМЕ



трава (глосстигма, элиохарис, дидиплис, людвигия дугообразная, эхинодорус тропика, бликса)

 Отправлено: 15.11.11 20:54. Заголовок: в траве которую отда..

в траве которую отдали много мелких улиток.
что с ними делать? травить, выковыривать?

всю таву разложил по емкостям и поставил на подоконник (теплый, не замерзнет!)
более освещенного места пока не имею.

каспиец пишет:

цитата:

Про Мегу Зообум.Мелкий черный фасовка по 2кг .Цена 130р. Был в воскресенье.Там же и всякие разные еще есть.

смотрел на него, но взять не решился.
уж больно он блескучий, я читал что такие грунты обычно окрашены искуственно.

 Отправлено: 15.11.11 21:28. Заголовок: в траве которую отда..

цитата:

в траве которую отдали много мелких улиток. что с ними делать? травить, выковыривать?

Можно по выбирать насколько получится, но все равно часть останется те которые сейчас в виде икры

цитата:

я читал что такие грунты обычно окрашены искуственно

Ну так то и деннерле крашенный , но достаточно качественно в отличии от других грунтов.

 Отправлено: 15.11.11 21:31. Заголовок: Пучок растений непло..

Пучок растений неплохой получился, на одном этом наборе можно уже построить красивый травник, единственно непонятно куда пристроить эхинодорус.

 Отправлено: 15.11.11 21:34. Заголовок: Zwerr пишет: Ну так..

Zwerr пишет:

цитата:

Ну так то и деннерле крашенный

упс... не дочитал значит
ладно, сейчас как есть.
на следующий перезапуск куплю комплект ADского грунта.

 Отправлено: 15.11.11 21:39. Заголовок: У меня в кубике уже ..

У меня в кубике уже третий год лежит и не облез, так что не все так страшно

 Отправлено: 16.11.11 09:15. Заголовок: улиток оставить, хот..

улиток оставить, хоть какая живность. потом купить рыб типа анциструсов и они подъедят икру, а улиток можно рукой собирать.

 Отправлено: 16.11.11 09:58. Заголовок: Zwerr пишет: Пучок ..

Zwerr пишет:

цитата:

Пучок растений неплохой получился, на одном этом наборе можно уже построить красивый травник, единственно непонятно куда пристроить эхинодорус.

Это маленький такой аккуратный эхинодорус высотой 10-15 см, его хоть куда можно пристроить! Один из моих любимых, когда растет правильно.

 Отправлено: 16.11.11 10:02. Заголовок: EVM пишет: каким во..

EVM пишет:

цитата:

каким водорослеедам отдать предпочтение - отоцинклюсам или САЕ?

В Вашем объеме спокойно можно две-три пары молодых анциструсов поселить. Хорошие рыбки, особенно, пока маленькие.
У меня в каждом аквариуме есть в качестве оборудования. Правда, у меня травников нет.

 Отправлено: 16.11.11 11:19. Заголовок: michh пишет: В Ваше..

michh пишет:

цитата:

В Вашем объеме спокойно можно две-три пары молодых анциструсов поселить. Хорошие рыбки, особенно, пока маленькие. У меня в каждом аквариуме есть в качестве оборудования. Правда, у меня травников нет.

читал рекомендации Амано.
вот, что он пишет:
"С ними (водорослями) легко справиться поместив их природных врагов, лучший из которых креветки Caridina multidentata, сомы Parotocinclus maculicauda и Otocinclus affinis. Есть еще Сиамский водорослеед (Crossocheilus siamensis, Siamese Algae Eater - SAE), Gyrinocheilus aymonieri. Каждый из них имеет свои недостатки и преимущества. Хорош также и обыкновенный анциструс (не звездчатый!). Для Nature Aquarium самые лучшие - Parotocinclus maculicauda, Otocinclus sp. и Caridina multidentata"
еще цитата:
"- Креветки Caridina multidentata универсальны, едят почти все виды водорослей. В отсутствие водорослей могут питаться детритом, остатками корма и гниющими остатками растений. Креветки практически незаметны в аквариуме - они небольшие, почти прозрачные, и ведут преимущественно ночной образ жизни. Лучший поедатель водорослей, просто незаменимы. Т. Амано использует Otocinclus sp. вместе с Caridina multidentata с момента посадки рыб в новый Setup (со второй недели).
- креветки Red Cherry единственная альтернатива C. multidentata, но они не едят нитчатые водоросли.
- сомы Otocinclus sp. намного меньше по размеру чем SAE и менее заметны, едят водоросли с поверхности небольших листьев и стекла. Очень эффективны, идеальное дополнение к C. maltidentata.
- Parotocinclus maculicauda хорош тем что объедает с коряг и растений зеленые водоросли которыми часто обрастают коряги. (см. Driftwood Q & A With Takashi Amano) Это новинка, и их эффективность неизвестна.
- Crossocheilus siamensis, или Сиамский водорослеед (Siamese Algae Eater, SAE) - единственная рыба которая ест красные водоросли (Audouinella, или red beard/brush algae). Не ест выросшие red algae, только пока маленькие, предотвращая таким образом их нашествие. Имеет интересное поведение, за ними очень приятно понаблюдать. Рыбки порхают над растениями и корягами как колибри. SAE легко может выпрыгнуть из аквариума с отрытым верхом! Наименее эффекивный и удобный вариант."

 Отправлено: 16.11.11 11:31. Заголовок: Учитывая фразу: EVM ..

Учитывая фразу:

цитата:

Хорош также и обыкновенный анциструс

а также их доступность и цену, для начинающего аквариумиста - отличный вариант, ИМХО.

 Отправлено: 16.11.11 11:35. Заголовок: Ну так можно большую..

Ну так можно большую горсть вишен накидать вместо той же креветки амано, тож полезны и дешевы. Я вон сейчас на новом старте закинул в 30 литров штук 30 мелочи креветок вишен. Еще ни разу за три недели не кормил, да и не буду пока тем не менее растут как дрожжах.
Значит есть что есть

 Отправлено: 16.11.11 13:59. Заголовок: с анциструсами все п..

с анциструсами все понятно, а что отоцинклюсы это экзотика?

Zwerr пишет:

цитата:

Ну так можно большую горсть вишен накидать вместо той же креветки амано, тож полезны и дешевы. Я вон сейчас на новом старте закинул в 30 литров штук 30 мелочи креветок вишен. Еще ни разу за три недели не кормил, да и не буду пока тем не менее растут как дрожжах.

взял на заметку
надо будет тоже штук 30-40 прикупить и пускай пасуться

 Отправлено: 16.11.11 14:10. Заголовок: Да отоцинклюсы не то..

Да отоцинклюсы не то что экзотика но пока не разводят их в России (по крайней мере не слышал про это), и есть только привозные из-за границы отсюда и цена от 80 рублей и выше
Вишен можешь у меня если что и взять, плодятся как тараканы

 Отправлено: 16.11.11 14:42. Заголовок: Zwerr пишет: Вишен ..

Zwerr пишет:

цитата:

Вишен можешь у меня если что и взять, плодятся как тараканы

спасибо, обязательно воспользуюсь предложением

я бы еще воды из "правильной" банки взял, для ускорения старта

позвонил в магазин, обещают завтра банку и тумбу привезти
надо срочно за коряжками ехать.

 Отправлено: 17.11.11 08:59. Заголовок: и мне вишен :) можно..

и мне вишен :) можно?
для частых подмен больших объемов полезно иметь шланг длинный :)

 Отправлено: 17.11.11 13:36. Заголовок: Мое имя упомянули в ..

Мое имя упомянули в суе))))) по осмосу, я и м не пользуюсь... тонна воды и осмос вещи мало совместимые.... 90% растений прошедших через меня, а это большинство новых видов, которые увидел новосибирск, прекрасно растут в нашей воде со2+удобрения+свет ну и много засранцев гупешек и пецилий. Если грунт морсая галька, проверьте его уксусом должен шипеть, в этом случае детям в песочник или садить на него погостемоны.

 Отправлено: 17.11.11 13:38. Заголовок: зы я вот никаких вод..

зы я вот никаких водорослеедов не исползую, хотя саи есть, но это милые здоровенные хрюшки, а водорослей нет...

 Отправлено: 17.11.11 15:38. Заголовок: Bigalex пишет: зы я..

Bigalex пишет:

цитата:

зы я вот никаких водорослеедов не исползую, хотя саи есть, но это милые здоровенные хрюшки, а водорослей нет...

Авторитетом давите :)

 Отправлено: 17.11.11 18:07. Заголовок: Ага дохнут когда к б..

Ага дохнут когда к банке подхожу) При запуске у всех водоросли, через полгода проходят.

 Отправлено: 17.11.11 20:59. Заголовок: до водорослей еще да..

до водорослей еще далековато, похоже...
хорошая новость - банка с тумбой приехала

так же приехала питательная подложка ТЕТРА
...и грунт 15 кг, который при прмывке оказался ... как бы это помягче... плохим - куча органики и, что самое отвратительное, это "бонус" в виде стекла, металла, пластика...
на берегу какой речки-вонючки его собирали?
завтра повезу обратно в магазин.
заеду в ЗООБУМ и АКВАТРОПИК может там ДЕНЕРЛЕ еще какой-нибудь есть.

голь на выдумку хитра, поэтому при осмотре фильтрующих элементов всроенного ювелевского фильтра возник вопрос
а нельзя ли использовать губки как подложку под гунт у задней стенки?
фото крупным планом

используя губку убиваем 2-х зацев - экономим грунт (!), обеспечиваем циркуляцию воды и жилплощадь для бактерий.
...или я в чем-то не прав?

 Отправлено: 17.11.11 21:11. Заголовок: Я, кроме экономии гр..

Я, кроме экономии грунта смысла не улавливаю в этом действии. Бактерии и в грунте живут, через грунт вода также циркулирует. Зачем губка у задней стенки? Это раз. Во-вторых, как правило, у задней стенки садят много растений. По вашей задумке они в губке будут расти?
Экономия тут тоже непонятная получается - крупнопористая губка с фотографии стоит дороже такого же объема грунта.

 Отправлено: 17.11.11 21:12. Заголовок: А где фотография гру..

А где фотография грунта?!

 Отправлено: 17.11.11 21:14. Заголовок: Закажи нормальный гр..

Закажи нормальный грунт JBL Manado и будет счастье, на мой взгляд это самое лучшее, что есть по соотношению качество/цена/геморой

 Отправлено: 17.11.11 21:19. Заголовок: Bigalex пишет: Если..

Bigalex пишет:

цитата:

Если грунт морсая галька, проверьте его уксусом должен шипеть, в этом случае детям в песочник или садить на него погостемоны.

проверил гальку - шипит, то что привезли сегодня не шипит.
может привезенный грунт прокалить в сушильном шкафу, градусах при 400?
гальку в песочницу

 Отправлено: 17.11.11 21:21. Заголовок: Bigalex пишет: Зака..

Bigalex пишет:

цитата:

Закажи нормальный грунт JBL Manado и будет счастье, на мой взгляд это самое лучшее, что есть по соотношению качество/цена/геморой

где заказать? сроки доставки?

 Отправлено: 17.11.11 21:26. Заголовок: Я на зоопочте и рифп..

Я на зоопочте и рифпарке брал, правда долго везти будут сейчас новый год на носу за месяц думаю справятся.

 Отправлено: 17.11.11 21:34. Заголовок: месяц - очень долго!..

месяц - очень долго!
вот тут есть http://www.aquaristikshop.com
написал запрос, смогут ли DHL экспресс доставку сделать.
посмотрим, что ответят.

 Отправлено: 17.11.11 21:40. Заголовок: Смету по окончании р..

Смету по окончании работ не опубликуете?(если не секрет )

 Отправлено: 17.11.11 21:42. Заголовок: Зная расценки DHL по..

Зная расценки DHL по россии, грунт золотой выйдет

 Отправлено: 17.11.11 21:48. Заголовок: 25 литров стоит 22ЕВ..

25 литров стоит 22ЕВРО + 59 ДОСТАВКА ЭКСПРЕСС или 22 ЕВРО обычная доставка, вот такой расклад.
быстрый вариант - очень дорогой.
завтра буду решать, что делать.

shuudan пишет:

цитата:

Смету по окончании работ не опубликуете?(если не секрет )

без проблем.

 Отправлено: 17.11.11 22:02. Заголовок: фото привезенных гру..

фото привезенных грунтов (преобладает фракция 3-5мм)


и то что в них присутствует

 Отправлено: 17.11.11 22:08. Заголовок: michh пишет: Я, кро..

michh пишет:

цитата:

Я, кроме экономии грунта смысла не улавливаю в этом действии. Бактерии и в грунте живут, через грунт вода также циркулирует. Зачем губка у задней стенки? Это раз. Во-вторых, как правило, у задней стенки садят много растений. По вашей задумке они в губке будут расти? Экономия тут тоже непонятная получается - крупнопористая губка с фотографии стоит дороже такого же объема грунта.

смысл в том, что губка есть, а грунта нет
губку если и укладывать, то толщиной 15-20 мм.
толщина слоя грунта у задней стенки по моим прикидкам должна быть около 70 мм
таким образом если уложить "пирог"
- губка 20мм
- смесь из DENERLE и питательной подложки 10 мм
- далее чистый DENERLE 35-40мм

этого не хватит растениям?

 Отправлено: 17.11.11 22:16. Заголовок: Растениям хватит, ду..

Растениям хватит, думаю, но губку туда запихивать все равно никакого смысла не вижу. Только чтобы визуально поднять уровень к задней стенке? Ну так туда много чего можно напихать, кроме губки! Повторяю, крупнопористая аквариумная губка обойдется дороже грунта, если пихать туда не аквариумный поролон, то это может потом пагубно сказаться на обитателях. Если есть огромное желание чего-то под грунт напихать - лучше керамзита напихайте из строительного магазина - толку больше будет, чем от губки!

 Отправлено: 17.11.11 22:18. Заголовок: Насчет первого грунт..

Насчет первого грунта не знаю ничего, а второй вполне так себе, на мой взгляд нормальный. У меня почти во всех аквариумах такой.

 Отправлено: 17.11.11 23:07. Заголовок: грунт "первый..

michh пишет:

цитата:

Насчет первого грунта не знаю ничего, а второй вполне так себе, на мой взгляд нормальный. У меня почти во всех аквариумах такой.

грунт "первый" (в мешке) похоже уже лежал в аквариуме
т.к. чистый (взвеси в воде нет вообще), немного пахнет "болотом", очень много раковин улиток и есть позелевшие камушки (очнь похоже на водоросли).

второй (в тазу)
да, на первый взгляд нормальный, только вот грязный очень...

ладно, на сегодня хватит.
завтра проеду по магазинам посмотрю, что есть и вечером примем решение.

 Отправлено: 18.11.11 00:17. Заголовок: Речной грунт всегда ..

Речной грунт всегда грязный, его мыть никто не будет, особенно кустарного производства. Промывать грунт - это забота аквариумиста. А если какой-то буржуинский производитель и промоет более-менее, то цена у такого грунта сразу вдвое-втрое возрастет.

 Отправлено: 18.11.11 20:30. Заголовок: SAE(по ценнику)50 р...

SAE(по ценнику)50 р. есть в Аквамарине на Кирова . Отоцинклюсы и др .сомы можете посмотреть здесь http://yaris-fish.ru/ , только нужно уточнять наличие , сейчас на НГСе собирают совместный заказ .

 Отправлено: 18.11.11 21:48. Заголовок: сегодня был интересн..

сегодня был интересный день!
побывал в клубе и самое главное познакомился с Андреем (он же аквариумист-маньяк, он же энтузиаст-альтруист и просто хороший человек)


помыл и залил водой в ведре, пускай отмокают

подходящего грунта в акватропике не оказалось

решил промыть купленный ранее грунт Denerle, оказалось что это совершенно не требуется!
так что фирменные грунты это ГУД

 Отправлено: 18.11.11 22:19. Заголовок: Ты еще с Сергеем не ..

Ты еще с Сергеем не знаком! А его хозяйство это отдельная песня!

 Отправлено: 20.11.11 20:29. Заголовок: химия Бердской воды ..

химия Бердской воды "из крана" отстаивалась 2 дня.
(результаты теста Tropical 5in1)

NO3 0-20 mg/l
NO2 0 mg/l
dGH 8.0
dKH 7.0-10.0
pH 7.8-8.4

надо подкислять до рН 6.8-7.0
чем? СО2 поможет?

жесткость снижать?

 Отправлено: 20.11.11 20:52. Заголовок: ... итого за выходны..

... итого за выходные:
- банка установлена на постоянное место
- из банки благополучно вырезан родной ювелевский внутренний фильтр
- размещен внешник и протянуты шланги и провода

резать под флейту и водозабор внешника ничего не пришлось


вот что имеем в итоге


так же порадовал штатный свет, ювель теперь поставляется с лампами Т5, 2х45Вт

на водозабор внешника надел крупную губку, будет работать как префильтр на момент запуска банки
потом уберу

 Отправлено: 20.11.11 20:53. Заголовок: СО2 - поможет! :sm3..

СО2 - поможет!
Параметры жескости и рН схожи с Новосибирскими. А вот по нитратам непонятно. Все таки 0 или 20 мг/л?
Как у этих тестов шкала организована? Первый цвет по нитратам сразу до 20 мг/л?

 Отправлено: 20.11.11 21:47. Заголовок: шкалы грубые, поэтом..

шкалы грубые, поэтому привел диапазон значений (это значит что цвет на полоске промежуточный между эталонными).
первый цвет но нитратам 0, следующий 20.
а ты рН понижаешь или все "как есть"?

наверное прислушаюсь к "зверскому" совету и куплю систему водоподготовки с осмосом, буду "мешать" воду.

 Отправлено: 20.11.11 21:51. Заголовок: Фильтр лезвием среза..

Фильтр лезвием срезал?

 Отправлено: 20.11.11 21:52. Заголовок: да. остатки клея-гер..

да.
остатки клея-герметика со стекла спиртом отмыл (на удивление быстро).

 Отправлено: 20.11.11 21:57. Заголовок: EVM пишет: а ты рН ..

EVM пишет:

цитата:

а ты рН понижаешь или все "как есть"?

У меня все как есть. Я и углекислый газ-то периодически подаю, очень редко, когда водоросли сильно начинают одолевать. Повторяю, у меня нет травников, аквариумы больше рыбные, растения по большей части кустовые, медленно растущие - анубиасы, криптокорины, эхинодорусы.

 Отправлено: 20.11.11 22:32. Заголовок: Если ты планируешь п..

Если ты планируешь подачу газа, то рН у тебя однозначно упадет. Некоторые аквариумисты-биологи, если не ошибаюсь, определяют необходимое количество газа следующим образом: измеряют рН и начинают подавать газ, добиваясь снижения рН на единицу. Вот это и считается нормой у них.
Ну и калькулятор есть рН/кН, знаешь наверное.

 Отправлено: 20.11.11 22:49. Заголовок: знаю, что рН и кН вз..

знаю, что рН и кН взаимосвязаны, но калькулятров еще не встречал.
спасибо за наводку!
пошел искать...

 Отправлено: 20.11.11 22:56. Заголовок: найдете искомую табл..

найдете искомую таблицуТУТ

 Отправлено: 20.11.11 23:06. Заголовок: спасибо! найти то, ч..

спасибо!
найти то, что нужно не составило труда
вот еще ссылка на подборку аквариумных калькуляторов http://www.aquastatus.ru/calculator.html

 Отправлено: 21.11.11 07:30. Заголовок: Гляжу дело движется ..

Гляжу дело движется

 Отправлено: 21.11.11 08:13. Заголовок: с возвращением! Алек..

с возвращением!
Александр, у Вас "живой" воды можно будет взять?
сегодня вечером планирую засыпать грунт и растючку сажать (хотябы часть).

где купить баллон для СО2 (литра на 2-3)?

 Отправлено: 21.11.11 08:18. Заголовок: Ну насколько она жив..

Ну насколько она живая сложно сказать, у меня ее совсем мало. Если даже всю слить ваш не наполнить