Отправлено: 14.11.11 22:01. Заголовок: проба пера или запуск первого травника

Всем доброго времени суток.
По совету Александра Малетина (aka Zwerr) решил создать темку в которой попытаюсь осветить процесс запуска своего первого акваса.
Буду рад полезным рекомендациям и конструктивной критике.

На данный момент в наличии:
внешник EHEIM 3e 2078 с наполнителями;
компрессор;
около 20 кг промытой морской гальки-песка (фракция от 1 до 7 мм);

Заказано (ожидаю до 18 ноября):
Juwel Rio 180 (сразу предполагаю модернизацию штатного света - установку отражателей и добавление ламп Т5);
тумба;
питательный субстрат Tetra CompleteSubstrate 5 кг;

На данный момент еще много вопросов:
- последовательность запуска (промежутки времени между заполнением банки водой, высадкой растений, запуском рыбы)
- где брать траву (в магазинах выбор маленький, а цены очень высокие)
- где купить\заказать по приемлемым ценам грунты ADA
- есть ли смысл ставить систему ADA Lily Pipe
- какие коряжки предпочтительнее мангр, виноград... где их брать
- СО₂ самодельная или есть работоспособные готовые решения, брага или баллон...
- подготовка Бердской воды для акваса - отстаивание, вливание кондиционеров, осмос...

Нужна трава для запуска, способная быстро расти в неблагоприятных условиях, чтобы минимизировать развитие водорослей и побыстрее стабилизировать аквас.
если не ошибаюсь, то для этого подойдут - роголистник, риччия, наяда гваделупская...
ГУРУ дополните пожалуйста ;)

 Отправлено: 27.11.11 21:03. Заголовок: договорились :sm36:..

договорились
позвоню в четверг-пятницу

 Отправлено: 27.11.11 22:17. Заголовок: еще вопрос по подаче..

еще вопрос по подаче СО2:
делать активный реактор с дополнительной помпой не хочу по двум причинам - эстетика и дополнительный источник шума.
какой из вариантов "пассивного" распыления наиболее эффективен?
внутренний диаметр шланга внешника 16мм.

 Отправлено: 27.11.11 22:37. Заголовок: Да любой вариант раб..

Да любой вариант работает, более и ли менее эффективно растворяя СО2.
Я остановился на распылителях из керамики, мне нравятся пызырьки летающие по аквариуму. И по некоторым данным такой способ больше нравится растениям.
Вот взято с http://amania.110mb.com

цитата:

Эффективность подачи CO2 распылением. Все мы знаем, что в качестве реактора CO2 фирма ADA предлагает ТОЛЬКО керамический диффузор. Это устройство кажется мало эффективным, потому что значительная часть пузырьков CO2 достигает поверхности воды, так и не растворившись, а расход газа при этом намного больше чем с проточным реактором. Но, ADA является одной из лучших фирм в мире по производству оборудования для аквариума с растениями, и вряд ли ее инженеры использовали бы сомнительные решения. Известно также, что Takashi Amano для растворения углекислого газа в воде использует исключительно керамический диффузор и никогда не подает CO2 ночью. Так же поступает и большинство любителей Nature Aquarium в Азии. На ADA Europe по этому поводу есть фраза: "Лучший способ доставки CO2 это использовать CO2 диффузор ADA Pollen Glass который благодаря микропористой пластине эффективно распыляет углекислый газ и позволяет растениям легко его потреблять." Что значит "легко потреблять", и почему выбран именно такой метод? Никаких разъяснений ADA по этому поводу не дает. Как оказалось, распыление CO2 не только улучшает рост растений и фотосинтез - окраска становится более яркой, увеличивается размер листьев, улучшается жизненная сила, и выглядят они заметно лучше. Летом 2005 года Том Барр (www.barreport.com) провел ряд тестов с целью узнать почему распыление CO2 на миллионы микро-пузырьков как при использовании керамических диффузоров + активное движение воды¬ является таким эффективным методом подачи CO2 в аквариум. Все началось с выяснения почему его venturi-реактор¬ тоже распыляющий микро-пузырьки дает рост растений и массовый перлинг* намного лучше, чем любые проточные реакторы со 100% эффективностью растворения CO2. Том обратил внимание, что через 3-5 часов после включения подачи CO2 в его реакторе всегда начинает накапливаться газ. При тестировании в аквариуме БЕЗ растений (чтобы полностью исключить что это мог быть О2), накопление газа наблюдалось на пару часов позже, то есть при большей концентрации растворенного CO2 в воде. Опыты показали, что это не воздух или O2, а чистый CO2 (и немного O2), который после достижения концентрации в аквариуме около 30мг/л начинает растворяться в воде значительно медленнее. То есть чем больше растворено газа в воде, тем сложнее растворить его еще больше. По этой причине он и накапливается в venturi-реакторе и любом проточном, и поддержание концентрации CO2 ~30мг/л становится проблематичным. Выход - дать растениям CO2 в газообразной форме распыляя микро-пузырьки, непосредственно контактирующие с листьями растений. Далее Том заинтересовался, почему микро-пузырьки всегда дают лучший рост и состояние растений, чем просто растворенный в воде CO2. Использование керамического диффузора (без течения) давало худший результат по сравнению с его реактором. Он поместил диффузор на течении как рекомендует ADA… и получил подобный великолепный фотосинтез, как это было от его venturi-реактора. Не просто хороший рост, а перлинг какого он раньше никогда не видел, или тот что наблюдался в очень хороших аквариумах сразу после подмены воды! Попробовал в четырех разных аквариумах - результат был тот же. То есть по рекомендаций ADA при распылении CO2 диффузором обязательно создавать достаточное движение и правильную циркуляцию воды в аквариуме¬. Дальнейшие его изыскания объясняют, почему туман из микро-пузырьков на фоне высокой концентрации растворенного CO2 улучшает рост растений. Основная причина – это чистый газообразный CO2 в воде. Темпы движения пузырьков CO2 намного быстрее, чем газа растворенного в воде, поэтому растения получают больше CO2 в более концентрированной форме. На листьях растений с тыльной и/или верхней стороны имеются специальные отверстия устьица (stomates) через которые происходит газообмен - потребление CO2 и выделение O2. Даже получая кратковременный контакт с чистым CO2 растения получают большое преимущество: - концентрация CO2 становится больше, что увеличивает темпы потребления (возможно главный фактор), - газ двигается намного быстрее, чем жидкость (существенный фактор), - микро-пузырьки уменьшают расстояние до клеток (не очень важно). То есть CO2 из микро-пузырьков контактирующих с листьями напрямую потребляется растениями быстрее, чем газ растворенный в воде. По видимому, именно CO2 в газообразной форме и его активное движение по всему аквариуму улучшает рост растений при использовании реактора Барра+течение или диффузор+течение. (прим. naman: Автор не объясняет как происходит контакт листьев с пузырьками CO2. Кроме/вместо прямого контакта пузырьков CO2 с листьями, возможно имеет место и слияние пузырьков CO2 с пузырьками O2 удерживаемых некоторое время на листьях растений? Углекислота смешивается с пузырьками кислорода на листьях и растение таким образом получает прямой контакт с CO2?) Но растения используют не только CO2 из микро-пузырьков. Не менее важно иметь концентрацию растворенного CO2~30мг/л. Эффект микро-пузырьков начинает работать после насыщения воды до ~30мг/л – только тогда растения получают еще больше CO2 в газообразной форме. Рост и перлинг значительно улучшаются, хотя вы имеете все те же 30мг/л растворённого в воде CO2. Растворение и распыление дополняют друг друга давая двойной эффект: "Растения полностью погружены в воду с 30мг/л CO2, а их части омывают микро-пузырьки относительно чистого CO2. Вместе они дают самый интенсивный фотосинтез, который я наблюдал." (Tom Barr) То есть имея концентрацию 30мг/л улучшить доставку CO2 растениям можно только распыляя в воде микро-пузырьки CO2. При этом диффузор + течение дает возможность быстро довести концентрацию CO2 в аквариуме до 30мг/л не хуже чем проточный реактор потому что довольно большое количество микро-пузырьков засасывается в канистровый фильтр и он становится CO2-реактором¬. Всё это проясняет почему метод ADA диффузор + течение является лучшим способом доставки CO2 растениям в аквариуме. Далее я попытаюсь глубже разобраться в этом методе и дать целый ряд важных рекомендаций.

 Отправлено: 28.11.11 13:50. Заголовок: хорошая статейка :s..

хорошая статейка

пока решил остановиться на таком варианте
атомайзер

счетчик пузырьков

система конроля рН (СО2)
такая или вот такая
не знаю что лучше, подскажите

 Отправлено: 28.11.11 14:53. Заголовок: пока решил останови..

цитата:

пока решил остановиться на таком варианте атомайзер

Сейчас появились несколько другого типа 1, 2, второй вариант стоит у меня около месяца неплохо работает

Остальное выбирать чисто по внешнему виду

 Отправлено: 28.11.11 15:28. Заголовок: Zwerr пишет: Сейчас..

Zwerr пишет:

цитата:

Сейчас появились несколько другого типа 1, 2, второй вариант стоит у меня около месяца неплохо работает Остальное выбирать чисто по внешнему виду

Поддержу Александра, атомайзер штука приколная но не разбоная чистить сложно, в Сашеной ссылке разборный, по поводу счетчика пузырьков и контроля РН я считаю если осмоса не будет, а он не нужен, это не более чем прикольные девайсы, из под крана течет КН 11, вы при всем желании не сможете перенасытить воду углекислым газом с помощью пузырей, потратьте деньги на хорошие инструменты - пинцет, ножницы вот что точно нужно!!

 Отправлено: 28.11.11 15:39. Заголовок: Bigalex пишет: пин..

Bigalex пишет:

цитата:

пинцет, ножницы

уже едут, более того - судя по трекингу уже в столичной таможне моя гермнская посылочка ожидает очереди
обратный клапан нужен в любом случае, просто в том варианте который я выбрал счетчик и клапан совмещены.

 Отправлено: 28.11.11 15:46. Заголовок: Обратные клапаны осо..

Обратные клапаны особенно те что китайские из прозрачного пластика зачастую фуфло полное, так же как и стеклянные только красивы но ни хрена не держат даже воду. Есть металлические под СО2, достался на пробу вроде пока без нареканий

 Отправлено: 28.11.11 15:51. Заголовок: Я ставлю 2 клапана, ..

Я ставлю 2 клапана, дальше вторго вода не уходит, ну и стеклянный клапан и счетчик это жопа полная, т.к. их раздить нефиг делать далее вода напол соседи в суд, я так расхреначил лили пайп, залил всю комнату)))

 Отправлено: 28.11.11 20:41. Заголовок: Zwerr пишет: Обратн..

Zwerr пишет:

цитата:

Обратные клапаны особенно те что китайские из прозрачного пластика зачастую фуфло полное, так же как и стеклянные только красивы но ни хрена не держат даже воду. Есть металлические под СО2, достался на пробу вроде пока без нареканий

в этом счетчике-клапане в вехней головке вроде вот такой клапан
еще в посылке едет вот такой клапан
или что другое посоветуйте
...металлический какой породы?

а камоцци не спасет?
или он сам от воды "крякнет"?

Bigalex пишет:

цитата:

Я ставлю 2 клапана, дальше вторго вода не уходит, ну и стеклянный клапан и счетчик это жопа полная, т.к. их раздить нефиг делать далее вода напол соседи в суд, я так расхреначил лили пайп, залил всю комнату)))

поучительно, с другой стороны с дуру можно и чего другое сломать

 Отправлено: 28.11.11 20:48. Заголовок: в этом счетчике-клап..

цитата:

в этом счетчике-клапане в вехней головке вроде вот такой клапан еще в посылке едет вот такой клапан

Придут попробуешь как работают, если что мыльным раствором просмотришь на предмет утечек СО2

Стекло бьется со страшной силой, сам уже пару комплектов лили пайпов побил

 Отправлено: 28.11.11 20:51. Заголовок: понятно. металлическ..

понятно.
металлические клапаны, не такие случаем http://www.ebay.com/itm/2x-STAINLESS-STEEL-CHECK-VALVE-PUMP-FISH-CO2-PLANTS-/270743827771?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f0996f53b

 Отправлено: 28.11.11 20:57. Заголовок: EVM пишет: EVM пиш..

EVM пишет:
[quote]` EVM пишет:

цитата:

с дуру можно и чего другое сломать

Это ты моим соседям расскажи, 40 литров воды вылилось через оборвавшийся шланг со2 за ночь, комната 9 кв.м. была залита от пола до потолка, бюджет решения проблемы 1500 руб, но там обои в цветочек....

 Отправлено: 28.11.11 20:59. Заголовок: вот еще Денерле пред..

вот еще Денерле предлагает клапаночки
Александр, можете про них что сказать?

ну и видимо вот это действительно "правильные" клапаны

 Отправлено: 28.11.11 21:15. Заголовок: Косарь за клапан отд..

Косарь за клапан отдавать, капец, два синих клапана по 10 руб. и никаких проблем, у меня вот шланг специальный для со2 вот это штука полезная.